EDICIóN GENERAL

Por qué las espartanas se disfrazaban de hombre en su 'noche de bodas': el secreto de la erección

#17 Estás hablando de Europa. Y de la Iglesia Católica, cuando Esparta desaparece un par de siglos antes de la fundación de la Iglesia Católica.
De ahí mi confusión, que metas el cristianismo, como si los espartanos pasaran de ser espartanos a cristianos de la noche a la mañana.

En cuanto a las sociedades europeas matriarcales hay abundante bibliografía al respecto.
SI existe tanta bibliografía, que supongo habrás leído, no te costará citarme a una de esas sociedades matriarcales, ya que parece que estuvieron tan extendidas
#18 El patriarcado en las sociedades helenisticas ya era una realidad, tras las conquistas arias, que luego evolucionó hacia formas más perfectas de patriarcado en la iglesia cristiana. Ya está. El artículo habla de los espartanos de época clásica helénica y de eso estoy hablando yo.
En cuanto a las sociedades matriarcales, me resulta inconcebible que no hayas oído hablar de ellas o sepas que la mayoría de sociedades agrícolas europeas ( incluida Iberia) eran matriarcales y adoraban a una diosa.
En esas sociedades primitivas la gente no asociaba el sexo con la procreación, y por tanto el papel del hombre no estaba reconocido. Las mujeres para estas sociedades eran las creadoras de vida, las diosas que obraban el milagro de la reproducción y como tal las trataban.
Es algo muy conocido y común que se sabe desde hace muuuuchos años, y no, no voy a molestarme en buscarte bibliografía. Búscala tú. Es bien fácil.
#19 He estado buscando bibliografía y toda me dice que no se existen pruebas concluyentes de sociedades matriarcales. De sociedades igualitarias como mucho, pero de sociedades donde el acceso al poder esté restringido a las mujeres, nada.

Pero bueno, tendré que seguir buscando, ya que pareces no recordar nada para orientarme :-/
#20 mira nen, un enlace del país. Esa oculta fuente de conocimiento oscuro extraído de los misteriosos canales de la biblioteca prohibida de los antiguos moradores del saber.

elpais.com/diario/1990/02/01/internacional/633826807_850215.html
#21 Gracias :-)

la existencia de este entorno matriarcal no significa que la mujer gobernase en régimen de matriarcado; más bien demuestra el enorme prestigio del que disfrutaron las mujeres durante las épocas paleolítica y neolítica

En A history oj their own, Bonnie Anderson y Judith Zinsser ponen en duda esta manifestación relativa al status prehistórico de la mujer mediante el examan de las evidencias arqueológicas, biológicas, psicológicas, antropológicas y escritas. Mantienen que el status de la mujer prehistórica es algo muy importante, porque los documentos escritos más antiguos revelan que ya estaba perfectamente establecido el status inferior de la mujer

Vaya, pues el enlace que me has puesto para demostrar la existencia de estas sociedades matriarcales indica que no es seguro que que dichas sociedades existieran.

Ah mira, después se cita a Engels. Al final todo vuelve a Engels y su afirmación sobre las sociedades matriarcales que serían destruidas por el advenimiento de la propiedad. Afirmación sin base arqueológica.

Y todo esto sin entrar en lo de siempre. En asumir heterogeneidad en las culturas humanas prehistóricas, que es mucho suponer.
#22 Pues señor mío, no ve usted que habla de las culturas helénicas clásicas, que ya te he dicho que en esa época ya se habían producido las invasiones arias y ya estaba asentado el patriarcado, pero que ya existían esas sociedades en épocas anteriores.
¿¿Qué clase de ideología te impide aceptar algo tan inócuo como la existencia de sociedades matriarcales en la edad de piedra??
En la naturaleza también existen especies de simios que son matriarcales y no les pasa nada.
Pero bueno, piensa lo que quieras. Lee lo que quieras y toma lo que quieras del mundo.
#23 ¿¿Qué clase de ideología te impide aceptar algo tan inócuo como la existencia de sociedades matriarcales en la edad de piedra??

Pero si solo estoy pidiendo más información sobre el tema :-|
Tendré que buscarla por mi mismo, supongo.
Hasta más ver.
#23 Es alrevés. Se han de aportar pruebas que esas sociedades se existían. A falta de pruebas solo podemos comparar con las multitudes de culturas de las que si tenemos conocimientos.
La mayoría de sociedades matriarcales se dan en sociedades guerreras donde los hombres se van lejos a luchar y las mujeres se quedan a defender el hogar. Es el ejemplo de los vikingos o del elemplo del artículo. Las espartanas sabían luchar porque eran las encargadas de evitar que los esclavos se rebelaran mientras los hombres estaban lejos de casa.
#20 Yo conozco los Mosuo de China. Es una sociedad matriarcal en muchísimos aspectos:

es.m.wikipedia.org/wiki/Mosuo

Hay mucha información acerca de ellos si te interesa.
#105 Gracias, al final resulta que no es tan complicado poner fuentes.

Aunque leo que el poder político lo tienen los hombres. Y que las mujeres se encargan del hogar :-|
#108 Yo he estudiado un poco esta cultura y no me parece un resumen acertado el que haces. Del mismo enlace de la wiki:

En la sociedad mosuo las mujeres son las propietarias de la tierra y los bienes familiares. La herencia se transmite de madre a hija. Los varones viven en la casa de su madre y sus hermanas. El apellido de la mujer identifica los lazos de sangre y el linaje familiar. En cada una de las familias hay una "cabeza de familia" o "matriarca" y es la figura de más alto nivel dentro de cada clan. La única figura masculina que tiene un papel destacado es el hermano de la madre.
#18 son todo movidas de olla no probadas pero con ciertos indicios. Hay una historiadora letona lituana creo (Marija Gimbutas) . Pero no es ni mucho menos taxativo y hay mucha invención alrededor de la hipótesis.
#49 Gracias por aportar bibliografía :-)
#50 Gimbutas es célebre por la teoría de los kurganes que se está demostrando ahora por los arqueólogos y genetistas en contra del criterio anti-invasiones de los historiadores (y no tiene que ver con lo de los genocidios en P. ibérica o Inglaterra, aunque lo pongan los malos periodistas como si existiera la misma dicotomia).
Hubo cambios sociales y de religión y generalmente se acepta que había más criterios igualitarios. Pero las sociedades matriarcales puras incluso ahora es difícil encontrarlas. Y la teoría de la Gran Diosa tiene puntos que se han rebatido por mitógrafos.
#53 El problema es que al no haber restos escritos, es bastante complicado saber nada.

Tan aventurado es decir que las sociedades prehistóricas eran patriarcales como decir que eran matriarcales.

Podemos saber que los babilónicos tenían esclavos gracias a que así lo indica el código de Hammurabi. De sociedades previas sin textos legales todo es especular.

Y por supuesto, que hoy en Asia haya sociedades matriarcales no es prueba sólidas de que en la península griega eran matriarcales hace 3000 años.
#56 bueno, por etnografia. Y por restos arqueológicos. Hay panoplias guerreras para princesas en ciertos territorios (sobre todo germánicos).
{0x1f60b} Me mencionas el código de Hammurapi y ya estoy en mi salsa*, así que estoy de acuerdo contigo, es mucho más difícil demostrar cosas sin tener textos, pero se puede hacer alguna cosa.
*En el código de Hammurapi hay mucho detalle y en realidad y hay tres niveles, los awīlum (hombres libres), los muškenum (semilibres) y los propiamente esclavos (wardum). Una cosa curiosa es que el código de Hammurapi ni fue realmente el primero (algunos siglos de diferencia con el de Ešnunna) ni funcionaba como un código de leyes aplicado. Era más un código de leyes ideal, una forma de extender la ideología del buen pastor. Por eso también los reyes babilonios hacían condonación de deudas en el 2do año de reinado. Y tampoco mataban a tanta gente por eso mismo. Hay muchas de las leyes que acaban con el famoso "será muerto" seguramente no se cumplían.
Perdón por el offtopic.

Edit: En comentarios míos donde hablo sobre esto mismo encontré este enlace al libro de Liverani: uhphistoria.files.wordpress.com/2011/02/liverani-mario-liverani-el-ant / web.archive.org/web/20200608083340/https://uhphistoria.files.wordpress Si te interesa Mesopotamia es un lugar genial para empezar un poco (aunque es un poco denso).
#50 por otro lado, las sociedades de bandas (Amazonas) son de las más violentas. Hay mucho mito entorno a eso.
#55 os agradezco que halláis cogido un hilo intransigente y despectivo por parte de @Arjuna y los convirtiérais en un punto de aprendizaje histórico, gracias, tenéis todo mi respeto.
#80 es muy poco profundo lo que hemos hablado. Se estudia realmente que hubiera sociedades así, o sea estuvo teorizado por prehistoriadores respetables, pero es muy criticado. A mí me parece ingenuo y esencialista.

Lo que sí hubo es un cambio social muy grande producido por un grupo social que tenía mayor complejidad social y mayores desigualdades sociales y qur tenían caballos y se enterraban siguiendo costumbres funerarias muy concretas.
También tiene relación con la expansión enorme de la cerámica cordada por toda Europa. Pero eso es muy complejo también...
#90 por un grupo étnico*

menéame