EDICIóN GENERAL

Choque entre España y Holanda: Sánchez ve "inaceptable" la tutela de La Haya en las reformas

#1 ¿A poner dinero para evitar despidos le llamas fiesta?

Supongo que lo de antes del 2008 lo llamabas orgía, porque era obsceno.

Ahora no ha habido una fiesta, ha habido una catástrofe donde se ha decidido poner el dinero abajo en vez de arriba (económicamente, es lo mismo que la liquidez la tengan los bancos o sus deudores, el dinero acaba en el mismo sitio pero de esta manera hay menos gente jodida).
#9 lo que parece evidente es que el fondo de recuperación ya está aprobado, sólo falta que los países más beneficiados hagan las reformas que los del norte hicieron hace mucho.
#14 Te voy a dar una oportunidad.

Ponme ejemplos de esas reformas que "los del norte hicieron hace mucho".
Y no me vale, flexibilizar el mercado laboral, que es muy fácil con 2% de paro (al no haber recambios, no se da el mínimo en las empresas), pero con el de aquí, significa despidos y vivir de temporales (hasta los más liberales dicen que nuestro mercado laboral es muy distinto entre fijos y temporales, la diferencia es que los liberales buscais que todo sea como los temporales, y la gente con conciencia, buscamos que los temporales salgan caros para que no compensen).
#24 reformas???? Yo impondría mañana mismo la mochila austriaca con 15 días por año, reducción de un 5% de impuesto de sociedades para empezar.

A las empresas de menos de 15 empleados, despido gratis (eso es así en Australia y en Alemania de 10, no estoy diciendo ninguna chorrada) y fiscalidad mucho más favorable para pymes y autónomos

En Canadá la indemnización por despido es de 2 días/año

Habría que ver las pensiones porque no parecen sostenibles más adelante, y desde luego control estricto del deficit

Todo esto habrá que hacerlo porque si no en poco tiempo no habrá quien coj. pague las pensiones, así que Holanda no dice ninguna tontería
#35 Menos fraude Fiscal, y justicia Laboral seria bienvenido, las leyes estan para cumplirlas ....
#35 Un reconocimiento, ya que tienes las ideas claras.

Dicho esto, me parece una tontería lo que dices, ya que la mochila, para pagar lo mismo que ahora exigiría un cuarentaytanto por ciento de cotización (si, mucho más alto que la actual contando la de empresa) y cualquier otra cosa, restaría derechos a los que pierden el empleo para beneficiar a los que no (vamos, perjudicar a débiles, beneficiar a los que les va mejor). El impuesto de sociedades es el más bajo que ha habido históricamente, y el mundo funcionaba con el doble (no digo que haga falta el doble, digo que no hace falta bajarlo).

En Canadá no hay casi desempleo, no importan los días ya que encuentras trabajo enseguida (es lo que tiene las zonas de frío atroz, quien vive ahí, encuentra trabajo o se va).

Habría que ver las pensiones porque no parecen sostenibles más adelante, y desde luego control estricto del deficit
No lo son. Serán sustituídas por una RBU porque así lo pedirán los capitalistas, y dentro de lo que cabe, no me parece mal.
Mientras no sean sustituídas por lo de Chile que pierden todos menos los bancos, todo se puede mirar.
Y lo del déficit, por razones obvias, este año tiene que ser una excepción. Da igual la ideología, nadie queremos deber dinero si no es a cambio de servicios básicos e importantes. Pero vamos, una pandemia mundial es buena excusa para no atender al déficit.
#35 Te coges lo "mejorcito" de cada país.
Di que quieres hacer de esto Somalia y tardas menos.

Edit: Perdón, Julio, al ignore.
#35 Y pondrías un impuesto al ahorro como en los Paises Bajos? es decir si tienes mas de X dinero ahorrado, pagas un porcentaje?
#35 Pero ponemos también los sueldos de Australia y Alemania, no?
#35 Y poner los impuestos a las personas fisicas como en esos paises?, esa parte creo que se te ha olvidado.
Pero para empezar yo empezaria metiendo en la carcel a todos los corruptos de este pais, que ese es el puto problema de este pais, la corrupcion, la corrupcion es menos competitividad y es mas paro.
P.D: Esos paises hacen trampa con un regimen fiscal tan bajo, españa tendria que poner el impuesto de sociedades al 10% para las empresas tecnologicas, ya veras tu lo que tardarian esos paises del norte en quejarse, porque para trabajar a ver donde va a preferir la gente hacerlo, si en Barcelona o en Dublin
#35 Una serie de ocurrencias.
#35 Jajajajajaja, claro, a bajar un 5% del I.S., que no tienen suficiente exenciones, ¿eh? Que paguen una mierda comparada con las pymes ya tal.

www.newtral.es/pagan-menos-impuestos-las-grandes-empresas/20191130/

¿Ya vuelves a las andadas magufas de vender humo con lo de la indemnización por despido? La patronal lleva lloriqueando esta medida desde hace décadas, y desde los 90 se hace esto.
¿Resultado? Seguimos siendo campeones en temporalidad y precariedad. Abaratar el despido NO FUNCIONA (para el currito, para las grandes empresas de puta madre).

Las pensiones se hacen sostenibles reduciendo el paro, y eso pasa sí o sí por reducir la jornada laboral y prohibir las horas extras. Tenemos una jornada anacrónica de 100 años en una sociedad cada vez más automatizada que no tiene nada que ver con las de inicios del siglo XX.
#35
Sólo falta que los países más beneficiados hagan las reformas que los del norte hicieron hace mucho.

No es cierto. De hecho hablas de Canada, cuando la noticia habla de Europa. Es cierto que es un país "del norte", pero entendíamos por el contexto que era "El norte de europa".

Hay muchas cosas que se podrían añadir, como que el gasto sanitario respecto al PIB alemán es el triple que el de España, o que los subsidios por desempleo son infinitos en Austria, o que el gasto social Noruego, o que en varios países el despido sin causa justificada no es posible.

Con esto quiero decir que no hay una lista de reformas que hayan hecho otros países más ricos y que falten por hacer en España. Sino que cada país ha ido tomando las decisiones que necesitaba en cada momento. Todos los países de la UE tienen aspectos más "sociales" que España y aspectos "menos sociales" (por llamarlo así).

Luego, por supuesto, hay hechos objetivos que no tienen que ver con decisiones políticas sino con la falta de capacidad de nuestros gobernantes: exceso de burocracia, problemas con los autónomos, fraude fiscal...
#35 Los sueldos también los reformamos? O seguimos con sueldos miserables?
#35 En Alemania es imposible despedir a un mal empleado, da igual lo que diga la ley. Eso es pura teoría. Se te meten los sindicatos de por medio y olvídate, te van a hacer la vida imposible. Por motivos económicos puedes despedir, pero es muy muy difícil.

(Trabajo para una empresa alemana y tengo parte del equipo allí)
#35 ¿Prohibimos las horas extras como en Australia?
#220 OP en #35 tiene razón. Los despidos en Alemania para empresas de menos de 10 empleados no necesitan justificación.

www.iamexpat.de/career/working-in-germany/workplace-conflicts-losing-y

Note that this protection does not apply to everyone: if you have worked in your position for less than six months, or your company employs fewer than 10 individuals, you are not protected and your termination does not need to be justified, so long as it is not discriminatory.
#35 Le compro la rebaja del impuesto de sociedades a cambio de un sueldo mediano igual al de Holanda.
#35 te compro la mochila austriaca si viene con el pack completo, es decir, solo se usa cuando el despido es procedente o te jubilas y a demás el despido improcedente pasaría a ser ilegal.
#24 Modernización real de las Administraciones públicas. Y digo modernización real, tenemos unas leyes del 2015 que no se cumplen y el gobierno va posponiendo continuamente,

Esas leyes de modernización son producto de exigencias de la UE de la anterior crisis, que al final no hemos cumplido. ¿Por qué se van a creer que ahora vamos a hacerlo?
#46 ¿Puedes poner ejemplos?

Sé que existen (es decir, en el fondo, te doy la razón), pero dudo mucho que lo digas por algo concreto y creo que simplemente lo dices por repetir dogmas que no acabas de entender.

¿Qué son esas cosas que no acatamos y pagamos por ello?
#24 Te voy a dar un ejemplo de lo que sucede ahora mismo en empresas del sector servicios en Tenerife.
Empresa obliga a los empleados a hacer un curso sobre el covid y una analitica,y avisa.Quien no haga el curso no podrá a empezar a trabajar y seguirá en el ERTE,el 80% de los fijos no hace el curso,ya que por otro lado los han avisado que si no lo hacen no pasa nada.
Que hace la empresa saca del ERTE a los de contrato,mamtiene a los fijos en el Erte y a los de contrato los saca ya que tiene la obligación de terminarles el contrato,ahora viene lo bueno,como no tiene suficientes personal para cubrir puestos,la empresa alude que al personal no terminar los cursos y analiticas necesita de ETT ante inspección de trabajo,se lo aprueban y ahora tiene a gente trabajando 4 horas pa cubrir puestos y los fijos cobrando de la SS y la empresa encantada y pa colmo les hace firmar un documento a los departamentos que solo van a librar un dia por que no hay personal,todo ello con el beneplácito del.sindicato SB.
Dime que eso no es una locura,pues asi estan la mitad de los hoteles del sur de TENERIFE.
Normal que nadie se fie del sistema que tenemos y pida garantias.
#24 Y no me vale, flexibilizar el mercado laboral, que es muy fácil con 2% de paro

A ver si va a ser su culpa que en España pretendáis tener a una parte significativa de la población viviendo de paguitas sin trabajar (o trabajando en B) durante gran parte del año.

Pero tienes razón en una cosa, en España el problema no se solucionaría flexibilizando el mercado laboral, en eso estamos de acuerdo. Para "solucionar el problema" en España haría falta un remplazo étnico y cultural, ya que la prosperidad emana de la ética protestante, y de eso en España no tenéis.

Yo creo que tenéis que asumir que sois un pais de mierda con ciudadanos de mierda y que vais a vivir en la mierda por los siglos de los siglos. Y ya está.
#108 Yo creo que tenéis que asumir que sois un pais de mierda con ciudadanos de mierda y que vais a vivir en la mierda por los siglos de los siglos. Y ya está.

Históricamente, aún cuando España ha sido el mayor imperio mundial, esto ha sido la realidad de su población.
Y ahora, lo que ha cambiado es que no envían a la gente a la guerra, poco más.

Pero está feo decirlo así (aunque sea verdad).
#108 Tu lo que eres es un hipócrita, cínico y maleducado, ya me jode tener que decirle esto a alguien.
#108 habría que verte... complejines
#24 Por ejemplo, quitar la mitad de los ministerios, sobre todo los chorras como el de igualdad.
#24 España es un país de pymes y las reformas lo único que han hecho ha sido beneficiar a las grandes empresas, cuando son las pymes las grandes generadoras de empleo
#14 Di que si, cautivos y desarmados, entregadnos vuestras pensiones. xD

Es como si un accidentado grave te pide ayuda y tú antes pones la condición de que firme los papeles de propiedad de su casa a tu nombre.
Quien algo quiere, algo le cuesta. :troll:
#325 menuda chorrada

O es como si un alcohólico te pide dinero para rehabilitarse sin comprometerse a hacerlo

Y tú vas y te lo crees
#330 Vamos que sabes de economía lo mismo que tu tía la del pueblo.
#331 #333 Pero si a mi me parece estupendo ¿Cómo crees que amasé mi fortuna, dando limosna?. Yo soy de los que creen que el estado es una figura que sólo existe para robarnos. Todo debería ser privado. La libertad (del dinero) ante todo.
#9 La fiesta es la estructura de estado que tenemos y el número exagerado de políticos que hay que reducir.
#31 Sin quitarte la razón conceptual.

En términos absolutos es una niñería.
#9 Hay paises hartos de tener que ayudar a España e Italia cada diez años. Es normal que exigan garantías que el dinero no se malgastará y tengan que volver a darnos dinero dentro de otros diez años.

Alguien tiene que decirnos que "el rey está desnudo". Tenemos muchas deficiencias como país.
#41 Hagamos una cosa. Impuesto de sociedades común y luego que cada barco aguante su vela.

A ver si irían igual si no hicieran dumping fiscal al resto de la UE.
#44 En serio, lee lo que te están diciendo los compañeros.

El resto de Europa está harta, cansada de poner dinero y que desaparezca.

Aquí hay una panda de ladrones que no los quiere nadie (más que los que estamos aquí con el síndrome de Estocolmo).
#57 ¿ con la panda de ladrones te refieres al PP, que está condenado por corrupción, tiene abiertos otras decenas de casos, hundió Bankia, pidió un rescate que pagamos nosotros y dejó el país endeudado ?
¿ O a quien te refieres ?
#57 no se el resto de europa , pero lei en algun lado que el PP europeo ( incluido el español) voto para endurecer las medidas/reformas etc etc que se iban a conceder a los paises del SUR , incluido este.
asi que aqui mucho patriota vota en contra para luego poner el ventilador de mierda y espacirla a lso cuatro vientos alegando que al "otro" no le dan nada porque es "otro" :ffu: :ffu:

ademas , como coletilla , se habla de dinero publico como si seria una cosa que no va con nosotras ...
#57 pues es curioso, siempre que oigo hablar a Europa, hablan de recortes, pero nunca se recorta en la mala gestión. Siempre se recorta en los servicios sociales.

Me da que no quieren que la panda de ladrones desaparezca. Suena mas a que piden su parte del pastel.
#44 Reglas comunes racionales y equilibradas a toda Europa, sin chanchullo, sin deficiencias ideológicas, sin paraísos fiscales tipo Holanda o Irlanda...
#201 Pides demasiado.

Pero no seré yo quien te diga que está mal pedido.
#41 Nosotros somos los primeros que deberíamos quejarnos a nuestro estado de lo mal que gestiona.

Es que parece que lo hagan a propósito para hacer de nuestro país una colonia económica de un país extranjero. ¿ Por que razón han querido aumentar la deuda tanto todos estos años ? ¿ Por qué razón van ahora a ceder soberanía para aumentarla más todavía ?
Estamos en uno de los países más ricos del mundo. No deberíamos tener problemas de ninguna clase.
#41 Totalmente de acuerdo, pero el presidente de un paraiso fiscal no es quien para venir a darnos lecciones.
#9 ¿Pones tú el dinero o lo pone otro?

Si lo pone otro, será ese otro el que imponga sus condiciones para prestarlo.
#86 Europa no tiene nada que ver conmigo.

Yo esperaba que lo pusieses tu, que para eso es has defendido a los conservadores que mandaban siempre.
#87 Yo no tengo ningún dinero que poner. Por tanto, no puedo exigir nada.

Tú tampoco tienes dinero y exiges a los que sí tienen que nos lo presten sin contrapartidas. Eso es vivir en los mundos de Yupi.

PD: Los socialistas suecos tampoco quieren prestarnos dinero sin condiciones.
#95 Discutiría contigo, pero en esta pandemia he estado cerca de dejar meneame por los trolls de nuevo cuño y no me apetece tener una discusión como la que tendría con ellos.

Tu eres un clásico, nada de un novato a sueldo, pero me das la misma pereza.

Hoy lo voy a dejar, porque mis opciones son limitadas sin ignorarte y no quiero ignorarte (otro día que esté más por la labor, quiero disfutar escupiendote datos, pero hoy no).
#86 Hombre, en este caso tampoco es tan simple como eso. España y Italia pueden presionar mucho.
#169 Sí. También estaba hecho lo de Nadia Calviño.

Holanda no va a dar su dinero sin alguna contrapartida. Conviene ir asumiéndolo.
#9 No, no es lo mismo. Ni parecido.

Dale 5.000 € a cada parado y en tres meses no habrá dinero. Dale ese dinero a una empresa en concepto de bonificación por contratación y eses trabajador no volverá a tener problemas económicos mientras el gobierno sigue ingresando en concepto de S.S e impuestos.
#136 Cuando entiendas la idea, cosa que dudo, pregúntate por qué en los países que "defienden a sus empresas" sus trabajadores cobran más y "donde se defiende a los trabajadores" estos son más pobres.

Un abrazo, campeón.
#145 Oh candy...

Cuando crezcas, te explicaré lo que es el nacionalismo y por qué el proteccionismo hace parecer que las empresas van mejor (aunque ningún lider de empresa quiere proteccionismo salvo que se dedique al sector público).

Avisa en 5 o 10 años. Ahora mismo, dado que yo sigo aquí por esta filosofía, no voy a discutir con un junio de 2020. Si aguantas sin baneos hablamos.

menéame