EDICIóN GENERAL

Nacionalistas y pseudonacionalistas (Gorka Maneiro)

#12 Pero si con los 500 años ya me vale, aunque eso sea el estado español moderno, pero me conformo.

Pero que etnias hay en España aparte de gitanos y payos? Que te crees que el RH te hace ser una etnia? O que los andaes del Vizcaino son distintos del Maqueto? Verguenza agarrarme a esos argumentos.
Lo de la Constitucion te lo respondi antes, vuelve a leerlo y sino te queda claro coge la constitucion y busca el articulo que habla de varias naciones, ya veras que no lo encuentras. Porque solo habla de una.
En España hay estudios geneticos de la Univerdad Pompeu Fabra que no fueron pagados por los nacionalistas de alli, pero los resultados no los divulgaron porque no corroborabas sus teorias nacionalistas, al afirmar que las mayores diferencias geneticas en España no son entre el norte y el sur, sino entre el este y el oeste.
Y volviendo a la historia, desde la fundacion del reino de castilla y la fundacion de Bilbao por Lope de Haro esas tierras siempre han sido parte de la corona castella o de la corona navarra, que luego se incorporo a la de castilla, esos son los hechos.
Los residentes en las 3 provincias vascas (y no me refiero al 70% de emigrados o sus descendientes, sino al 30% restante) nunca han sido nacion alguna ni siquera reino ni condado, han sido subditos del rey de España desde la Union de armas y los navarros unos añitos despues. Todo lo demas son castillos en el aire, para justificar la ideologia nacionalista de la nacion subjetiva, el que no tienes ni puta idea eres tu
#13 También fueron parte de españa méxico, cuba, o el sahara occidental, y Gibraltar inglesa, lo que poco tiene que ver con las naciones de ninguna de las partes, y ya no hablemos de tu intento de mezclar grupos genéticos con naciones (mostrando que no tienes ni puta idea de ninguna de ellas). Alguien de Urepel y yo sí formamos parte de una nación, nos gobierne quien nos gobierne, y seguramente comparta mucho más con él que contigo, aunque formemos parte de esta región administratiba llamada España.
#14 Pues claro que lo fueron parte de la nacion, y eso que no eran etnicamente un solo pueblo....pero los hechos una vez mas marcan la historia y un hecho de fuerza mayor como fue las guerras de emancipacion rompieron esa nacion y crearon estados nuevos, de los que surgieron nuevas naciones. Y asi pasaria en la peninsula tambien si hubiera guerras de independencia, de ellas se crearian naciones. Pero nunca al reves.
Porque las naciones no se crean de sentimientos ni de creencias ni de fantasias como esa que alegas respecto de la persona de Urepel, que esta en Francia. Por mucho que te enajenes perteneceis a dos estados nacionales distintos. El resto es fantasia de la buena, financiada con dinero robado con el concierto, cuando os pasemos la cuenta de lo robado en estos 30 años, a razon de 14mil millones anuales, no vais a tener como pagarlo.
Y de nuevo te lo digo, el que no tienes ni puta idea eres tu
#15 tu confundes nación con Estado-nación, yo (y la mayoría de la gente que sabe de lo que habla), no.
#16 Pues creo que no, creo que distingo bien la nacion del estado-nacional porque entiendo la diferencia entre estado y nacion. Donde ves que los confunda?
#17 porque cualquier cosa que diga yo de una nación que sea distinta al estado nación (por ejemplo, la nación de los Navajo) tu vienes con que como han sido conquistados ya forman parte de otra nación, cuando lo que son es solo parte de un estado. El estado nación es un concepto relativamente nuevo, y tu dices que españa existía desde antes de que eso existiera, cuando no es así, españa es una mezcla de reinos que castilla terminó anexionandose y se impuesto la idea de que desde entonces todos somos una nación homogénea o algo así. O acaso también fuimos franceses tras la abdicación de Baiona.

Sopas y sorber, no puede ser.
#18 Gracias por la aclaracion, quiero entender de donde viene la afirmacion que haces de mi confusion entre nacion y estado-nacion.

En la Politica la Nacion es un hecho objetivo, producto de la historia y no de voluntades subjetivas, ni un sentimiento. Y este hecho se basa en siglos de conviencia en comun, aunque en tuvieran un pasado separado, los siglos de convivencia dentro de un mismo reino o estado en la version moderna, hace que se construya un nacion, un sujeto politico de derecho.
Es cierto que los paises se crean por conquista, asi funciona el mundo, hasta las tribus mas primitivas para asentarse en un territorio tuvieron que echar a los moradores anteriores, esto no es paz y amor.
Los reinos peninsulares medievales tenian como objetivo recuperar la unidad del reino visigodo de Toledo y no pararon hasta que lo consiguieron, a hostia limpia esta claro, pero esos son los hechos nos gusten o no, eran naciones esos reinos?? entre los reyes siempre habia uno que queria ser el Imperatus totus hispaniae, porque la conciencia de España existio desde antes de la conquista romana, Viriato mismo no se hacia llamar Lusitano sino Hispano. Conclusion, antes de ser Estado(nacional por supuesto) y antes de ser nacion moderna la conciencia de que España era un sujeto politico distinto ya existia, tenia hasta un calendario distinto al romano.

Y otro hecho innegable es que de la union de los reinos peninsulares surgio el reino de España, un sujeto politico de derecho con una soberania desde la union de armas para aca, eso no se puede negar, nos guste o no, es nuestra historia.

Otra cosa es en la Cultura el concepto de Nacion Cultural, algo subjetivo, que depende de como te sientas hoy o mañana y como reinterpretes la historia, si ves peliculas como Braveheart y te gustaria que tu patria chica hubiera sido asi, y luego te inventas banderas como la ikurriña copiando la Union Jack y hasta paises inventados como eskalerilla o euzkadi. Todo esto como te dije en otros comentarios son ensoñaciones de racistas como Arana y Prat de la Riba, que partiendo de sentimientos de odio generaron historia falsificada, de la que nace el nacionalismo de la nacion subjetiva, ensoñada, mitica que nunca existio y que cree que con voluntad se construyen las naciones y que los hechos de la historia no importan sino les favorecen. Y hasta falange se apunto a la nacion subjetiva, creyendo que España era una unidad de destino en lo universal. Nacionalistas ignorantes todos, la nacion es un hecho de existencia determinado por la historia y no por la voluntad

menéame