EDICIóN GENERAL

La Moncloa sopesa dar carácter laico al homenaje a las víctimas del virus

Un pequeño paso hacia el laicismo. Y que se decidan a denunciar el concordato, que sería el paso definitivo.
#1 es que en un estado aconfesional la noticia debería ser lo contrario....
#42 Hay muchísimos creyentes que exigen la laicidad de las instituciones y la educación.
#1 home el estado es aconfesional, así que debería hacerse uno multireligioso
#60 Si es aconfesional, no es multiconfesional.
#63 en todo caso, o lo hace laico o multiconfesional, pero sólo cristiano ni de coña
#81 Yo metía a un vendedor de cada religión en una habitación cerrada y el que salga con vida oficia el acto :troll:
#127 Te sorprenderías al abrir y encontrate a todos con los pantalones por las rodillas :troll:
#127 a todos los creyentes. Un last man standing. La ceremonia seria religiosa, pero se hace limpieza :-P
#60 El acto puede ser laico en un estado aconfesional, no hay ningún problema.
El debate estado aconfesional vs laico es un debate distinto que es independiente y paralelo a este acto.
Que entiendo que haya gente que aproveche el meneo para traer al frente ese debate, tiene lógica porque en cierto modo están relacionados.

Pero no olvidemos que son dos cosas distintas, una cosa es la laicidad del acto, y otra distinta la laicidad/aconfesionalidad del estado.
#60 ¿De todas las religiones del planeta?
#104 si chati
#60 Un homenaje institucional no debe tener ningún tinte de ningún credo, no es una ceremonia religiosa es un homenaje.
#1 Por qué habrían de denunciar el concordato? España es un estado ACONFESIONAL, no laico.

Que, hablando en concreto del acto en memoria de las victimas del covid, está bien que sea laico porque habrá victimas de todo tipo de confesiones y también no confesionales, así que laico es lo mejor para el acto.

Pero eso no tiene nada que ver con "dar pasos hacia el laicismo" ni denunciar ningún concordato porque para empezar no somos un estado laico. Para eso primero habría que reformar la constitución para que en lugar de aconfesional pusiera laico, y entonces ya se podría caminar hacia el laicismo y acabar con el concordato con la santa sede.
#99 es que en el concordato se establece que la iglesia debe buscar su propia financiación y que tiene un límite temporal
#99 No necesitas cambiar la constitución para denunciar el concordato. En todo caso, la redacción del artículo sobre este tema es lamentable. Consiguieron decir una cosa y la contaria en solo dos frases.
#111 Nada en la constitución es lamentable, lo que hay es mucho encaje de bolillos para que la aceptara todo el mundo
#122 El único encaje de bolillos que se hizo es para que no se levantara en armas el ejército franquista. Les concedieron todo.
#99 porque el concordato es un atropello, y ser puede ser aconfesional y no tener ningún acuerdo con el vaticano
#1 España es un estado aconfesional desde hace más de 40 años... ¿Cómo que un pequeño paso hacia el laicismo? España es un estado laico pero de tradición cristiana. Y eso no se puede cambiar. Aquí en España hay mezquitas, iglesias y templos de todo tipo y de toda religión. Obviamente la Iglesia por tradición en España es la institución religiosa con más presencia. Sin olvidar que el reclamo turístico que tiene culturalmente, religiosamente, artísticamente, etc. las celebraciones cristianas es lo que da de comer a este país en una gran medida...

¿Le preguntamos a los zaragozanos si prefieren que no se celebren las fiestas del Pilar? ¿Le preguntamos a un sevillano si prefiere que no se celebren las procesiones de la Semana Santa? ¿Le preguntamos a un toledano si prefiere que no se celebre el Corpus?

¿Cuál sería el siguiente gran paso? ¿Tiramos abajo todas las catedrales y todas las iglesias? Porque las mezquitas ni tocarlas, ¿no? xD En fin... La gente confunde que el estado sea laico con que exista la religión cristiana. Yo soy ateo, pero entiendo perfectamente que se respeten las tradiciones cristianas en España... Nuestro calendario, vacaciones, etc. están ordenadas respetando dichas tradiciones. ¿Que el Gobierno quiere celebrar un acto laico y no religioso en memoria de las víctimas? Me parece estupendo. Ahora bien, España es un estado aconfesional y/o laico desde hace décadas... Chorradas las justas...

En fin, de verdad que hay que quererlos a pesar de todo...
#121 Lo de no tocar las mezquitas... si los católicos se han apropiado de la de Córdoba y además de estar destrozándola la llaman catedral.
#142 Ahhhhh, entiendo... Osea que tú quieres que derribemos las catedrales que hay sobre las mezquitas que datan de la reconquista cristiana hace más de 500 años... ¿Es eso? Oye, mejor aún... ¿Y por qué no derribamos todo lo que se ha construido encima de algo en los últimos 2000 años? Es más, seguro que tú estás aquí hoy escribiendo en menéame por culpa de esos cerdos cristianos... Oye, ve corriendo a saltar de un puente que no puede permitirse esto de que porque un cristiano reconquistase una tierra que antes habían conquistado los musulmanes ese cristiano haya ido teniendo descendencia hasta llegar a ti... Oye, a mí me parece fatal, te doy la razón... Ve corriendo a saltar de un puente a dar ejemplo a los demás... Faltaría más...
#121 dices todo esto en serio? Te has leido?
Punto uno y muy importante: las celebraciones cristianas importantea coinciden con las paganas que existían previas a ellas. Es lógico. Si eres una institución que quiere tener presencia nada tan facil como cambiar el nombre de El Día de Cosecha a "San Eufrasio" (por ejemplo), asi no solo le das un aura religiosa si no que das una figura a quien agradecer.
www.lavanguardia.com/vida/junior-report/20171103/432558442246/origen-f

Punto 2): en serio estas diciendo que el catolicismo hay que sustentarlo porque las fiestas celebradas con excusa cristiana (ver punto 1) mueven mucha pasta? Que como la gente utiliza el Pilar para salir y beber, que como se lo vamos a quitar? Te parece de verdad un argumento que no se te estaba desmoronando segun lo escribías?
#156 Punto uno, obviamente antes de existir el cristianismo no va a haber fiestas cristianas, ¿no? Sólo faltaría... Pero estaremos de acuerdo en que llevamos más de 1000 años celebrando muchas de esas fiestas... Y te lo repito de nuevo, no es una cuestión de creencia, es una cuestión de tradición. Yo no puedo ser más ateo, pero respeto las creencias y respeto las tradiciones. Y me parece perfecto que la gente las tenga y las mantenga.

Y en segundo lugar, yo no estoy diciendo que haya que sostener el catolicismo concretamente. Sólo digo que las celebraciones, los monumentos, etc. tienen gastos. Restauración, mantenimiento, etc. Y es normal que los ayuntamientos y el Estado traten de ayudar a su conservación ya que en gran medida muchas ciudades en España viven de ello. Es una cuestión de invertir en tu sustento. Y oye, me parece muy bien que para ti celebrar el Pilar sea irte de borrachera... Para otros es motivo de viaje, de hacer turismo, de conocer la historia, etc. Estoy convencido de que si dejamos que se caigan a cachos los museos, las iglesias, las catedrales, etc.., estoy convencido de que el turismo no se va a resentir...

Tú pregunta a todos los negocios que viven en Toledo del turismo si les molesta que el Ayuntamiento, la región o el Estado financien a la iglesia para mantener la semana santa, el corpus, etc... xD. Yo es que no entiendo qué problema tenéis algunos progres en que se mantenga la economía... De verdad que no lo entiendo...

Si dependiera el futuro de España de mantener a la Iglesia para alimentar el turismo.., gustosamente tú y otros seríais capaces de preferir la ruina de todos antes que permitir que la Iglesia se sostenga... Jajajaja. No entiendo semejante odio...
#165 osea, tu argumento para sostener la Iglesia como institución es que sus edificios generan turismo y dan pasta. No sus ritos, no sus prácticas, sus edificios. Financiados con el diezmo del pueblo y algun benefactor pudiente.

Pues, cuentame, cómo hacen en Holanda que sigue habiendo iglesisas y se siguen visitando aunque el estado no pague un duro? Algunas las han reconvertido en mercados, museos... en fin, cosas para la ciudad donde se encuentra, que realmente fue la que los financió.Tampoco deben de tener fiestas de ningún tipo...


Tú te lees antes de darle a enviar? Prueba a hacerlo, al menos te echarás unas risas
#167 ¿? He dicho que mantener los edificios históricos, mantener las tradiciones, la historia en general.., merece la pena ser mantenida, más aún cuando, además, supone uno de los principales activos económicos del país. Tómalo como quieras.

Sobre lo de reconvertir Iglesias... Ya se hace en España... Sin ir más lejos... En Toledo hay una iglesia que fue reconvertida a galería de arte / bar de copas. Otras se han dejado como museos, bibliotecas, universidad, clases, etc. Pero claro, eso no es suficiente... Supongo que una catedral es aceptable si hace negocio como bar de copas, como skate park o como museo de arte moderno pero es inaceptable como reclamo turístico, edificio de culto religioso, etc...

La Iglesia recibe una limosna del Estado... Es algo totalmente marginal y que, además, cada uno es libre de elegir marcando la casilla en la Renta. La mitad de su financiación corresponde a los donativos de los fieles, otra parte a la explotación de las visitas, etc. Y la mayor parte va dirigido a mantener, rehabilitar, cuidar, etc. los monumentos, beneficencia, etc. E insisto en que el retorno económico, además, para las arcas del Estado excede en mucho el coste de lo que aporta... Además que al resto de religiones también se les da subvenciones... Sin mencionar chiringuitos feminazis, financiación de partidos políticos, sindicatos, etc, etc, etc. Es más, en España hasta se subvenciona a las etnicas.., como la gitana... Con dinero público de la mano de la feministra. Vamos... Anda que no hay de donde recortar antes que en financiar con 200 o 300 millones de € al año a la Iglesia... Jajajajaja.

En fin, tú mismo... Oye, que no pasa nada, tú tienes tu opinión (aunque sea estúpida) y yo tengo la mía. Para gustos los colores ;)
#121 jajajaja voy a empezar a seguirte jajajaj. Que risas

Entonces dices que en Córdoba, Granada, Sevilla por ejemplo tiene turismo por sus tradiciones catolicas?? Fíjate que pensé que la giralda, alhambra, mezquita de Córdoba eran sus grandes atractivos..... En cuanto a las fiestas... Fíjate que en México son más devotos y no tiene fiestas oficiales católicas... Que cosas ehhh!!

Cada año veo como españa demuestra ese laicismo dando dinero a la iglesia....o en la enseñanza pública concertada....... Ya sabes que si conoces mejor a dios, tendrás mejor media para selectividad... :palm:
#161 Te repito... ¿Cuánto ingresa España gracias a la Iglesia? ¿Le preguntamos a los hosteleros, a los restaurantes, a las tiendas, al sector turístico en general? Pues claro que se les da dinero... Normal... ¿A cuánta gente da de comer la Iglesia en España? En fin... Somos un país eminentemente turístico, que el turismo es casi lo más importante que hay, ¿y ahora resulta que uno de los principales reclamos turísticos que tenemos no hay que financiarlo? Es mejor invertir el dinero en el ministerio feminazi... Mil veces... Es como dinero en el bolsillo... En cambio que la Iglesia financie restauraciones y mantenimientos de monumentos, beneficencia, etc... No, eso caca... Y ojo, podemos discutir si se llevan mucho o poco y si se tienen que llevar menos o más o lo que sea... Pero discutir el mero hecho de que se lleven dinero... Tú estás ciego...
#162 pregúntaselo... A ver si lo que traemos son católicos o son de otras religiones.....

Si lo que les atrae es el sol, la playa, la comida o el alcohol barato... O ir a ver a la virgen de la victoria......

Si hablas de impuestos y dinero dedicado a la iglesia..... Cuidado... Que aquí llevan décadas y siglos saqueando... Por lo que ni me esfuerzo en darte ejemplos de edificios apropiados por la iglesia....

Pero si me hablas de ministro de igualdad por la cara, será que en verdad lo que te jode es que el coletas esté en el gobierno..... :coletas:

Anda que no te queda tiempo para al menos tener la posibidad de cambiarlo en el gobierno... A disfrutar lo votado :troll: :troll:
#179 ¿Pero por qué tiene que haber solo un turismo? No creo que el turista que va a León, Toledo, Ávila, Segovia, Cuenca o Burgos vaya buscando sol y/o alcohol barato. ¿Pero qué estupidez es esa? Jajajaja. ¿Saqueando la Iglesia? Estás fatal xD

menéame