EDICIóN GENERAL

Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

#1 No merecemos un gobierno que nos mienta.
#3 ¿Seguro?

Por que ha habido muchos gobiernos que han mentido y luego han sido reelegidos ya fuera en la siguiente legislatura o en otras subsiguientes.
#4 qué te voy a contar xD Desde nacionales a autonómicos.
#1 #2 #3 #4 #7 A mí me parece que estáis deseosos de encontrar mentiras en esas cifras.

Exceso de muertes: 43000
Muertes por COVID-19 (confirmadas por PRC): 28000
Muertes potencialmente por CODIV-19 (pero sin confirmación): 15000

Esas 15000 muertes se pueden dividir en varios grupos:

• Personas que murieron directamente por el virus, pero no se les hizo prueba por la razón que fuere.
• Persona que, aun teniendo el virus, murieron por otra razón.
• Personas que, por miedo al virus, no fueron al hospital, o retrasaron su visita al hospital.
• Personas que, por la saturación de los servicios sanitarios, no recibieron la asistencia que les hubiera salvado la vida.
• Variabilidad. No todos los años muere la misma cantidad de gente; igual tal vez este año hubiéramos tenido una variabilidad de +5000. Asimismo, también es posible que hubiéramos tenido una variablidad de -5000, dando más relevancia al virus.
• El confinamiento seguramente ha reducido el número de muertes por causas no naturales. La gente no tiene accidentes de tráfico si está cumpliendo aislamiento en casa. Esto también daría más relevancia al virus.

En definitiva; decir que el exceso de muertes se debe al COVID-19 es de ser un cuñado. Seguramente muchas, pero dificilmente lo vamos a saber con certeza.
#73 No te molestes en desenmascarar sus podridas mentiras. Lo hacen a sabiendas y les da igual. Van a sueldo de pechoescombro Abascal.
#73 ya se ha dicho millones de veces: los accidentes de tráfico son residuales respecto al total. En abril de 2018 murieron 76 personas por accidentes de coche. En mayo 87, junio 112.

Como ves, no son miles o cientos, que es lo que variaría sustancialmente los excesos de fallecidos.

www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/accident
#73 Se te olvidaron los suicidios. Sería interesante saber si ha aumentado mucho el número de suicidios durante estos dos meses, y yo apuesto a que el aumento ha sido considerable. No para cubrir los 15000 muertos de más, por supuesto, pero sí para suponer una variable a tener en cuenta.
#59 una cosa es mentir y otra ir dando datos según se van comprobando. Lee a #73
#73 todo los muertos indirectos del covid para mi son imputables al covid. Sin covid no habrían muerto en su mayor parte. En todo caso, lo que este señor tendría que decir de forma nítida es que hay más de 28.000 muertos a raíz de la pandemia, sean directos o indirectos. Todo lo demás es enredar con las cifras. Y no soy facha, ni siquiera soy de centro, mi lectura no es política ni va de erosionar al gobierno, pero tengo ojos en la cara.
#73 finalmente, sean de una manera u otra, mueren por la pandemia. Quitando los 5k esos que pueden diferir...
#73 lo único que ha quedado claro es que no podemos confiar en nadie. Si te pones malo parece que no tienes opción, al hospital. Pero no porque tengas mucha confianza...
#73 Madre del amor hermoso.

Esas 15.000 muertes las estás poniendo en algunas categorías redundantes y algunas otras son para estadísticamente enviarte a Siberia a pensar en lo que dices.

Se está hablando de un exceso de muertes respecto a la media, hay un exceso de 43.000 casos y te parece justificable de esa manera. Mira, por la vía rápida:

- Eso son personas que murieron por el virus, no se les ha hecho la prueba pero SIGUEN SIENDO fallecidos POR EL VIRUS.
- Esos casos habría que ver cuántos son, pero habría que saber si realmente fue por otra razón o no. Que sepas que una de las teorías que tienen es que, claro, si pasan el virus pero mueren tiempo después, sea por una embolia pulmonar, sea por trombos, sea por lo que sea pero no directamente en el periodo de infección del virus, aunque sean efectos secundarios del virus, ah, ya no, ya no, ya no es el virus el causante. Y una puta mierda.
- Eso siguen siendo personas que murieron con el virus, no desvirtúa el número.
- Eso también son personas que murieron con el virus, no desvirtúa el número.

Me parece flipante, pero es que flipante, que te puedas creer que, como no fueron al hospital o no pudieron ser atendidos, entonces "ya no cuentan". ¿Pero tú te lees? ¿Tú entiendes lo que escribes? Siguen siendo personas que murieron por el virus.

Por supuesto que no muere la misma gente todos los años, pero precisamente, cuando menos opciones estamos dando a los accidentes de tráfico y demás, resulta que tenemos un pico elevadísimo de muertes, es más que obvio que la gran mayoría de ellos van a deberse al virus y sus consecuencias.

Tu comentario me da vergüenza ajena y asco a partes iguales, y me parece lamentable que aún haya quien te vote positivo cuando tu propio discurso se contradice a sí mismo.

Lamentable.
#73 tú mismo lo resumes: es de cuñaos... no gastes mucho esfuerzo en explicárselo.
#73 Es más de "cuñado", no hacer caso y omitir el exceso de muertes en el cálculo, que decir (erróneamente) que "todas" las muertes (exceso) han sido por covid-19.

"Todas", no. Es muy claro.
Pero que seguramente sean la gran mayoría, es de cuñados no aceptarlo. Cuñados y apologistas.
#73 La variabilidad que mencionas puede significar también que aún más de los 15000 sospechosos hayan muerto por coronavirus. Por ejemplo porque este fuera de por sí un año con menos muertes. Y además el confinamiento puede haber reducido las muertes por otras causas aún más. Así que decir que tienen que ser menos de 43000 también es de cuñao.
#73 Yo lo que no acabo de entender son las prisas. Lo lógico seria hacer un estudio serio y honesto, y hoy por hoy no se tienen las cifras para hacerlo. Lo lógico seria hacerlo a lo largo de 2021, pero parece que hay mucha prisa por aumentar o disminuir el numero de muertos. Nuevamente en España se vuelve a tratar un tema muy serio como si fuera un partido de futbol.
#4 ha habido algun gobierno que no nos haya mentido?
En algun lugar del mundo? Pondria alguien la mano en el fuego por ello?
De que cojones estamos hablando ya?
#4 ¿Y a ti te parece bien?
#4 #1 En vez de correr un tupido velo, mejor investigar y prepararse para futuras olas.
Pero ya si eso otro día.
#4 entonces, porque hayan sido reelegidos nos merecemos gobiernos que nos mientan?
#4 seguro
#2 #3 no has visto el vídeo, se nota.
#6 es verdad, no he visto el video, vi la comparecencia en directo por la tele.
#6 la verdad es que lo explica a la perfección, y en la vida habitualmente no existen las certezas, el problema es que a todos nos gusta demasiado la explicación absoluta y facil
#3 Cuentaselo a las comunidades autónomas que son las que proporcionan los datos.
#8 Es el estado el que ha marcado los criterios, las CCAA lo que hacen es cumplir lo marcado por el estado.

Aún así Cataluña proporciona el dato de confirmados de coronavirus, con la prueba, y de muertos con sintomatología compatible con coronavirus.

El estado ha decidido no usar el segundo dato.
#1 #3 cuando alguien no acepta las estadísticas oficiales, lo que tiene que hacer es presentar pruebas(las estadísticas buenas, las auténticas, las fetén) o callarse la puta boca. Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven. Es lo que os está diciendo Fernando Simón de manera más educada que yo, que no tenéis ni puta idea de por qué hay 40.000 muertos más de la media(porque no lo sabe nadie), y estáis sacando no se qué cálculos de primero de cuñadología para demostrar que el gobierno miente, cuando los datos se los dan las comunidades autónomas, muchas de ellas gobernadas por el PP o por nacionalistas.
#40 cuando alguien no acepta las estadísticas oficiales

No hay estadísticas oficiales al respecto, lo que hay es un recuento de los casos confirmados.

El cual sí hay que reconocerlo como punto de partida, como límite mínimo de muertes reales, el límite máximo se debe establecer, esta vez sí, con técnicas estadísticas.

Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven.

Claro que sirven como un indicador más para sacar las conclusiones estadísticas.

que no tenéis ni puta idea de por qué hay 40.000 muertos más de la media(porque no lo sabe nadie)

Sí se sabe, es por que vino Voldemort y se cargó a un montón de gente con su varita mágica.

cuando los datos se los dan las comunidades autónomas

Los datos que dan las CCAA son aplicando los criterios que ha definido el estado.

De hecho Cataluña complementa ese dato oficial con los muertos con sintomatología compatible con coronavirus y el estado decide no publicar oficialmente ese dato.
#40 Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven.

Ah no? Vale, entonces dinos por tus huevos morenos qué vale y qué no.

Supongo que el aumento de mortalidad en la pandemia será por ahogamientos en bañeras durante el confinamiento, no te jode.
#40 Animo chaval que tienes razón, no son molinos, son gigantes que decía Don Quijote.

Que haya más de 40.000 muertos más que otros años en el mismo periodo es absolutamente casual.
#45 Sí se sabe, es por que vino Voldemort y se cargó a un montón de gente con su varita mágica.

Pueden haber muchos fallecidos por no haber recibido tratamiento para sus ictus y sus infartos de miocardio, dado que la Sanidad estaba colapsada (urgencias, UCIs, ambulancias, personal médico...). De hecho, los ictus y los infartos han descendido con respecto a otros meses/años.

Lo cual hace que, como ya te mencionaba #40, no tengas ni puta idea de por qué han muerto dicho número de personas extra con respecto a los demás años.

Pero mola meterlos en el saco de "muertos por coronavirus", aunque como te hemos explicado no tenga nadie ni puta idea, y sacar no ya 43.000 sino redondearlo a "cincuenta mil muertos" como hacen esos partidos que todos sabemos en redes sociales.

Cc #46 también.
#40 La malaria va a ser, que venía fuerte este año.
#40 Otro más del "mi bando es el mejor y todo el que critique es xxx"...

Los derechistas dáis pena defendiendo lo indefendible. Y mintiendo y cagándose en miles de muertos.... es que sois siempre lo mismo.
#40 Jajajja.
Tenemos 40000 muertos más que ningún otro año, justamente cuando está el virus..., y ahora resulta que no podemos saber por qué ha sido... ¿Pero eres un Abascal que toma a la gente por gilipollas? ¿Pero tú qué te has creído? ¿¿Que nos chupamos el dedo? Vete a cagar hombre.
Ahora nos tenemos que fiar de lo que dice este hombre, el de los posibles dos o tres casos de contagios.

De vergüenza ajena, y de puto asco.
#3 entoces no tendrías gobierno. Viva la anarquía
#3 Fernando Simón nos mintió con el riesgo que corríamos al principio de la epidemia, nos mintió sobre la necesidad de acudir a manifestaciones y eventos multitudinarios, nos mintió sobre la eficacia de las mascarillas y nos miente con el número de muertos... es una persona muy sensata por lo que se ve.
#3 ¿Donde esta la mentira? Mentir sería dar por positivos confirmados los casos no confirmados.
#3 no merecemos una oposición que en una crisis como esta se dedique a utilizar los Muertos como arma politica.

Si hay pruebas de que el Gobierno miente o oculta muertos que salgan a la luz y se tomen las medidas judiciales pertinentes.
#3 Jak, 42 veces se ha visto algo parecido pero al final eran unos hilillos de destrucción masiva
#3 Pues lo hemos votado nosotros (término genérico; no implica que lo hemos votado yo o tú, si no lo españoles)
#3 ¿a quien le habré escuchado yo eso?

menéame