EDICIóN GENERAL

"He visto a un médico entrar en una residencia y decir: 'mórfico, mórfico, mórfico'

#8 Mis abuelos ya están muertos y mis abuelas en una residencia y ¿sabes qué? Si me dicen que mi abuela no puede ingresar en el hospital porque las UCIs están colapsadas lo acepto y punto. Si un familiar tiene 90 años y hay un tipo de 40 ocupando la cama y no le pueden ingresar eso es justo y punto; por mucho que sea mi abuela, mi padre o el Papa de Roma.

Si el hospital está mal dimensionado eso ha de solucionarse a parte, pero indignarse porque los médicos decidan sedar a un moribundo por falta de recursos es de ser un imbécil o un egoista.

Joder, parece mentira.
#9 Y si ese tio de 40 años fuera un terrorista, un ladron o un asesino. ¿Se merece mas la UCI que tu abuela?

Tu abuela tiene el mismo derecho a la atencion sanitaria que para eso se habra dejado al piel currando durante su vida.

PD. Seria interesante que le dijeras eso a la cara a tu familiar.
#15 y tú tienes 15 años para semejante razonamiento? xD

Obviamente la esperanza de vida y las posibilidades de salir adelante es lo que cuenta. No dilemas morales de segundo de primaria.
#27 Te sorprenderia la edad que tengo.

Segun tu, mientras podamos ser unos curritos o lo que nos de la gana (unos corruptos) tenemos derecho a todo. Y cuando no sirvamos que nos tiren por un acantilado.

La edad aporta experiencia y conocimientos.

Por cierto, lo que pagas "teoricamente" en tu nomina todos los meses se llama seguridad social. Algo que te debe aportar una seguridad en el futuro.
Te recomiendo que propongas que le cambien el nombre.

Ademas que en la constitucion nos dice que todos somos iguales. Por lo tanto de dilema moral nada. Es un derecho.

Un saludo
#27 Estoy totalmente de acuerdo, y por eso el planteamiento ha sido incorrecto. Supongamos que el tipo de 40 años es de 47, y es diabético, hipertenso obeso mórbido, y está conectado a un respirador, y todo eso se lo ha buscado el por sus malos hábitos. Y ahora enferma está abuela que no tiene nada grave excepto ser mayor. No merecería la pena un triaje para determinar si, llámame loco, a lo mejor la abuela tiene posibilidades? Y si las tiene, porque no privar al gordaco de ese respirador, que a fin de cuentas se lo ha buscado y esperar que su constitución le salve?
Pues todo eso es lo que hubiera podido pasar con un triaje en condiciones y no hecho mal y a la carrera o directamente por un no facultativo.
PD para evitar suspicacias: el gordaco soy yo.
#27 Que sepas que el triaje por el criterio de utilidad y valor social existe, es uno de los varios modelos que hay. También por ejemplo existe la preferencia de recursos por gravedad. También el de por quién llegó antes incluso. No es tan sencillo.
#15 que problema hay ? Es que tú no te atreves a hablar de la muerte con tus padres ? O acaso crees que vivirán para siempre . Mi madre (76 años hoy y EPOC ) sabe perfectamente que si lo cojia para ella no había cama en ningún hospital y ella misma te diria que no hubiese tenido sentido
#96 explicale eso a tus hijos. Que cuando no "sirvan"...al vertedero.
#99 en mi casa es Al revés , nuestros mayores NO VAN A KA RESIDENCIA, se les cuida en casa, sea cual sea el precio a pagar . En cuanto a hablar de la muerte , la hemos visto y nos hemos sentado al lado de su cama tantas veces que todos tenemos hablado con nuestros padres y con nuestros hijos que es lo que queremos cuando llegue el momento . Y te digo una cosa , no pasa por aferrarme a la vida en según qué condiciones . Cuando ya no tiene arreglo es mejor morir dignamente (que por eso le dicen descansar en paz)
#101 Ahi esta la clave. "Cuando no tiene arreglo". Puedes afirmar con rotundidad que las personas afectadas de las residencias (porque la orden indicaba a gente de residencias, no a los que eran cuidados en sus casas) "no tenian arreglo".
#104 como he dicho en mi primer comentario las personas mayores en condiciones de sobrevivir a algo así no son el "público objetivo" de las residencias . Con rotundidad no lo sé , ni siquiera soy de Madrid , pero simme gustase apostar apostaría a que mucho arreglo no tenían . No es plato d mi gusto defender la gestión del PP pero intento ser objetiva en lo que a las posibilidades de supervivencia de los ancianos ya no solo al virus sino al hospital en si , respecta
#9 ya pero es que el problema es que está ha sido la práctica habitual cuando las UCI estaban colapsadas y también lo ha sido cuando no. Y eso sin contar que había dinero para medicalizar las residencias y no se hizo todavía no se sabe muy bien porque.
#9 te han hinchado a negativos por decir las cosas como son. Viva meneame.
#9 No han muerto en un hospital porque un médico decidió que prioriza la vida de un niño, o alguien más joven. Han muerto en una residencia sin opción a acceder a un hospital o al tratamiento que necesitaran porque los políticos no actuaron correctamente o como mínimo no fueron todo lo diligentes que deberían, y en algunos casos hasta les negaron el ingreso hospitalario directamente, desde un despacho político, independientemente de cómo se encontrara el hospital en ese momento.

Que un médico tenga que dejar fuera del sistema sanitario a un anciano por motivos de triaje obligado por la situación, es una cosa muy triste, pero a veces necesario. Que directamente se niegue la asistencia por ser ancianos o dependientes, eso no es triste, es indignante, y probablemente ilegal.
#45 editado
#45 Y ahora se nos viene otra encima en otoño. Esos mismos políticos tienen la opción de que no se vuelva a repetir. Faltan 4 meses para que se pueda dotar de medios a esas residencias, mediante algún tipo de servicio sanitario que pueda controlar lo que pasa ahí, sin caer en esa "facilidad" de que se mueran ahí y a otra cosa, que es lo que ha pasado.
Yo soy de los que opino que Pablo Iglesias se sabía muy bien que esto iba a pasar, y se pilló la gestión de las residencias para ahora tener oportunidad real de hacer algo independientemente, y de paso ganar réditos políticos para las próximas elecciones. Estoy expectante de ver si es capaz de liderar una respuesta conjunta con las comunidades y la parte privada de las residencias para que esto no se vuelva a repetir. En fin, lo que sería ser buen gestor y no un demagogo. Ahí puede callar muchas bocas. O hacer mutis por el foro, y pasar de puntillas como harían casi todos los políticos. A ver de que está hecho.
Por cierto, has votado positivo a #48 como si quisiera culpar a Iglesias de algo, ¿tu también has entendido eso?
#9 vamos, que no te ha pasado y pretendes dar lecciones a los que si les ha pasado. Estupendo.
#9 Que tu abuela no tenga plaza en UCI no es justo de ninguna de las maneras y es consecuencia del atraco que ha cometído la derecha contra la sanidad de este país.
Todos sabémos la manera de cambiar esto.
#9 Yo creo que no es lo mismo que un médico decida en un momento de colapso quién debe ser atendido y quién debe ser un paliativo a que un político desde un despacho decida sin más que a los ancianos no se les atiende. Además de pedir responsabilidades de porqué las residencias no se medicalizaron ni cuando el Tribunal Supremo lo ordenó, véase la residencia de mayores de Alcorcón.
#9 Ni lo intentes. Estos días menéame ha copiado el ideario a la iglesia católica.
#9 el detalle sin importancia, es que nadie indico que no se dispusieran de plazas en hospitales (ojo que no UCI) o capacidad para medicalizar los centros de ancianos para atender a parte de los enfermos y que tuviera que hacerse un cribado para racionar las capacidades de atención medica y recursos, si que se indico que se estaba cerca del limite y tal y tal, pero el interés de la "Señora Ayuso" en la comunidad de Madrid se dedicaba a montar paripés mediáticos en el IFEMA con costes de hasta el 10x de la manita de Ferrovial, este este el problema, que hay indicios de que esta señora se dedicaba a incurrir en sobre-costes injustificados con empresas de confianza del viejo PP, mientras condenaba a muerte a nuestros ancianos por falta de atención, y es lo que dice esta mujer, que estaban completamente solos, que no se hizo el mas mínimo esfuerzo por salvar la vida a nuestros mayores sin ni siquiera justificar y buscar posibles soluciones de fortuna, suponiendo que realmente no se les pudiera atender, que es mucho suponer.
#9 by
1. Sanidad prohibió excluir de las UCI por criterios de edad solamente.

2. En muchos sitios están diciendo que no llegaron a ocuparse del todo ni colapsarse las UVI, ¿Dejas de usar un medio para alguien por si viene otro hipotético usuario? Eso pasó.
3. También se indicaba eso en personas dependientes. O sea si tu hijo de 25 años por ejemplo con esclerosis multiple concurre con uno de 20 años, por tener ya eso pues que se muera?
Todo este rollo me recuerda más al nazismo que otra cosa.

menéame