EDICIóN GENERAL

Iglesias, a Vox: "Yo creo que les gustaría dar un golpe de Estado, pero no se atreven"

#193 A mi me resulta curioso que digas que #52 tiene un sesgo informativo, cuando tú has elegido los ejemplos que has querido, para así quedar por encima, como el aceite.
Igual antes de decir que los demás tienen sesgos, deberías revisar tú mismo lo que escribes, porque se te nota un sesgo y de los grandes.
#497 No he elegido los ejemplos que he querido, he elegido los asuntos que debatía #52 en el comentario #36.

Te agradecería que me mostrases en que tengo sesgos, y de los grandes. Sobretodo, porque pienso que he intentado ser bastante neutral en mi comentario y poner ejemplos que se pueden referenciar. Te agradecería una crítica constructiva aportando en esos 3 puntos que se criticaban, tu punto de vista.
#586 Ya que has preguntado amablemente te lo voy a explicar, otra cosa es que la respuesta te guste, pero bueno, voy a intentarlo.

Voy por partes:
Tu has escrito esto:
"Llamar golpistas a otros:
- La derecha en este país lo utiliza cuando un partido elegido democráticamente, y sin financiación ilegal en la campaña, desea gobernar.
- La izquierda lo utiliza cuando un partido político alienta a las FFAA a movilizarse contra el gobierno democráticamente elegido".

Estos ejemplos están claramente elegidos, creo que eso no es algo discutible, es un hecho. Ahora bien, vamos a ver que dijo Pablo Iglesias, la izquierda, en su día:
"El cielo no se toma por consenso. Se toma por asalto". www.youtube.com/watch?v=Z-IFYaJAlzQ

Bien, creo que todos sabemos lo que es un asalto, pero por si acaso: RAE, asaltar
- Acometer impetuosamente una plaza o fortaleza para entrar en ella escalando las defensas (dle.rae.es/asaltar#1hDYRbH).
En resumidas cuentas, usar la violencia.
Qué es lo que caracteriza a un golpe de estado? El uso de la violencia para llegar a lo más alto, exactamente lo mismo que asaltar el cielo y encima sus palabras dicen que las cosas no se hacen por consenso (algo básico en democracia).

Ahora probablemente me digas que esto son palabras figuradas, que él no estaba hablando aquí de un golpe de estado, ni nada similar. Bueno, te lo puedo aceptar, pero entonces tendrás que aceptar que si le das la posibilidad de usar palabras figuradas a unos se la tendrás que dar a otros, en cambio tu consideras esto: "alienta a las FFAA a movilizarse contra el gobierno democráticamente elegido" algo literal, lo sufiente para llamarlo golpe de estado.
Ahí está tu doble rasero y si te fijas no he usado las palabras de la derecha, solo las del propio Pablo Iglesias.

"Ideología extrema:
- Esto depende de la interpretación de cada bando. VOX tiene una ideología igual o más extrema que los conservadores de EEUU. Podemos tiene una ideología igual o más extrema que los socialistas europeos".

Esta parte te la puedo comprar, aunque entre comillas, porque mientras que los conservadores de EEUU son derecha, por lo tanto colocas a VOX en la extrema derecha, los socialistas europeos son centro, lo que se dice izquierda escasa, por lo tanto colocas a podemos en la izquierda, no en la extrema izquierda. Así que no colocas a cada partido por igual.
Y lo curioso de esto es que no los colocas por igual a pesar de que tienes estas declaraciones de Pablo Iglesias en las que se declara sin problema alguno comunista (que si el comunismo no es la extrema izquierda, pues tú me vas a contar que es).
www.youtube.com/watch?v=htbQk-3QCnw

Sigo, aunque es posible que ni hayas llegado hasta aquí y hayas dejado de leerme hace rato, pero bueno, que no sea por no intentarlo:
"Se ofenden porque les llaman golpistas:
- Aquí ha habido tan solo un partido al que desde el Congreso y algunos medios de comunicación se le ha tildado de golpista, Podemos. Esta es la primera vez, si no me equivoco, que abiertamente se le llama golpista a Vox. De ahí que sea noticia".
No, lo siento, no es la primera vez, ya se hizo a principios de mayo: www.abc.es/espana/abci-iglesias-dice-abascal-esta-posiciones-golpistas
Y si tiro de hemeroteca es posible que encuentre más referencias en tweets, y otros medios.

Me habías pedido que te explicase tu sesgo, si has llegado hasta aquí espero que hayas entendido el problema de lo que has planteado. Puedes haber hecho el intento de ser objetivo, no lo niego, pero las propias palabras de Pablo Iglesias, que son las que he usado, no he puesto referencias a la derecha (para que no se me acuse de creer a la derecha en nada), te han mostrado que estás aplicando un sesgo.

Por lo demás solo decirte, que considero que el comportamiento de nuestra clase política en conjunto es lamentable, y que los extremos se tocan, exactamente igual que VOX y Podemos se tocan, también lo hacen PSOE y PP (bien conocidos ambos por su honradez y su poquita manía de meter la mano en la saca común para robarnos a todos).

Un saludo,
#595 Agradezco tu respuesta, pese a que creo que podría debatirla y así abrir un círculo demasiado largo.

Sinceramente, creo que Podemos no es extrema izquierda porque la mayoría de sus propuestas económicas son similares a las de los eco-socialistas europeos, que acabas de catalogar como centro. Cuando muchas de las propuestas de estos europeos, están incluso más a la izquierda que las del PSOE.

Aparte, no se si conoces las propuestas políticas o programa del partido político catalán CUP. Tienen una ideología todavía más extrema que Podemos-IU. ¿Donde los emmarcarias? Y el anarco-sindicalismo, ¿sería más izquierda o menos que el comunismo?

El problema también de tildar todo como derecha o izquierda, es un generalismo/simplicismo que utilizamos en España con un significado que no significa lo mismo en el resto del mundo, y es incluso diferente.

Si nos basamos en el sistema económico para decir que la izquierda significa comunismo y la derecha neoliberalismo, ¿porque en España hay asuntos no económicos que van intrínsecamente ligados?
¿Porque el apoyo a la monarquía o a la república dependen del sistema económico?
¿Porque la exacerbación del patriotismo va ligado a un sistema económico?
¿Porque el ecologísmo o los derechos animales van ligados a un sistema económico?
¿Porque las creencias religiosas van ligadas a un sistema económico?
¿Porque la democracia o la autodeterminación, va ligado a un sistema económico?
¿Porque proteger los derechos humanos y de los niños, va ligado a un sistema económico?

Parecen absurdas estas preguntas, y sería genial poder responder un "nada tiene que ver", pues en muchos otros paises vemos que no es así; pero parece que en España va necesariamente ligado.

Tema aparte, la corrupción galopante, que esa no entiende de sistema económico, sino del ser humano en si mismo y su educación. Justamente, educación que en cada país, con un sistema económico diferente, funciona diferente. ¿Hay una fórmula perfecta? De momento diría que se desconoce, pues lo mismo pasa con ser de izquierdas o derechas solo por el sistema económico, que no debería ser este el eje pues no existe la fórmula perfecta. Ser de izquierdas o de derechas, para mí, es el humanismo del sistema.
#596 Esta bien tu respuesta, pero basas la misma en la economia y estableces que como algunas medidas de podemos coinciden con las socialistas europeas entonces podemos establecer que podemos es izquierda, y listo, pero no extrema izquierda.
Aquí, como en tu comentario original vuelves a pecar de sesgo.

Te quedas con algunas medidas de podemos, pero no con otras. Podemos por ejemplo es un partido que cuando ve que una empresa no va bien o lo que sea, lo primero que sugiere es nacionalizar la misma. No habla de mirar que ocurre, que es lo que se está haciendo mal, no, primero nacionalizamos (este tipo de comportamientos de nacionalizar todo son muy propios de sistema muy poco democráticos, pero tú no te quedas con eso, si no que coges de podemos algunas cosas que se acercan a defender tu postura, que ha quedado clara).

Y es en definitiva donde vuelves a caer en el sesgo.

La CUP tiene cosas de extrema izquierda? sí, igual que podemos e igual que los anarquistas-anticapitalistas (por cierto este grupo y podemos coincidían en el pasado en bastante medidas, ahora igual un poco menos porque podemos ha tenido que suavizar su programa para llegar a donde ha llegado, si no iba a la irrelevancia como IU). Pero no todo en la CUP es extrema izquierda, alguna cosilla es similar a las que defiende el socialismo, entonces siguiendo tu planteamiendo podríamos si solo nos quedamos con eso decir que la CUP son izquierda, o incluso son centro (depende que parte del programa mires y donde no quieras mirar).

Respecto de todas tus preguntas, no creo que en españa se dé un caso especial que en el resto no se da, aunque sí que creo que salimos más tarde que otros de la dictadura y no salimos por deseo del pueblo, si no más bien porque el dictador murió y bueno había que parecer más democráticos.
Y eso pues es un lastre que todavía continua en este país y es lo que marca la vida política (bueno, lo que a la clase política le interesa que la marque) y evidentemente esta misma clase política la usa para crispar al pueblo todo lo que puede y más.

No creo que los derechos humanos vayan vinculados a un sistema económico completo, pero sí que creo que la izquierda tiene raptado para sí este tema, en el que nos dice que solo la izquierda respeta los derechos humanos, el resto no (y esto es una mentira como una casa porque la izquierda respeta tan poquito los derechos humanos como el resto, pero a vender humo no les gana nadie). Y lo mismo podríamos decir con la derecha y su defensa del patriotismo que parece que si tienes un mínimo de patriotismo ya tienes que votar a la derecha sí o sí.

Yo he utilizado la escala izquierda y derecha, por seguir el hilo, pero vamos, si prefieres usar otra escala, sin problema.
#597 El patriotismo es una característica bien curiosa, que justamente en Cataluña o el País Vasco tiene un marco político bastante diferente al de España. Son los partidos de izquierda los que promueven dicho patriotismo, a diferencia de España. Como bien dices, son las consecuencias de una dictadura y una transición que tan solo fue un lavado de cara hacia el exterior.

Los derechos humanos deberían de ser ajenos al sistema económico como bien demuestran los paises del norte de Europa con políticas sociales muy lejanas a las adoptadas por EEUU. En España si que la izquierda lo utiliza como bandera, pero es debido a que históricamente la derecha no ha luchado por ellos y la privatización de los servicios esenciales necesarios para unos amplios derechos humanos, van en su contra.

Me gustaría ver en España una derecha como la que gobierna en Europa, donde un 50% de impuestos sobre el sueldo les parece correcto, donde se hacen referéndum a menudo, donde promueven la transparencia y cualquier mínima corruptela supone una dimisión, donde anteponen la educación pública y la enseñanza a los partidos con proyectos a largo plazo, donde las cárceles búscan ser un centro de reinserción y no solo de encierro, o donde las empresas pueden despedir con más libertad pero tienen más obligaciones con el trabajador y las sanciones son realmente temidas.

Pero no, en España no hay un partido de derechas que promueva eso. Y sin corrupción galopante, hay pocas opciones. Que esto es España y no podemos pedir el oro y el moro, pero unos mínimos...

Por cierto, con lo de la nacionalización me has hecho gracia. ¿Que empresas privadas en quiebra se han nacionalizado en las ciudades o comunidades autónomas donde Podemos (o Compromís) ha gobernado? Porque creo que ninguna. Se han intentado y conseguido crear empresas públicas en los servicios básicos privatizados como luz, agua, vivienda, sanidad, transporte urbano, ¿pero nacionalizar una empresa privada que ha hecho quiebra?
Justo, la mayor nacionalización que se ha hecho en este país de una empresa privada en quiebra, la hizo el PP con la compra del 51% de Bankia. Y luego, nacionalizaciones de las pérdidas de las autopistas o del Proyecto Castor ¿pero Podemos?

Creo que tienes un sesgo de noticias donde te venden titulares con que "Podemos quiere nacionalizar X", pero la realidad, los hechos, son muy diferente en este país al que nos venden los MassMierda.

menéame