EDICIóN GENERAL

Iglesias, a Vox: "Yo creo que les gustaría dar un golpe de Estado, pero no se atreven"

#12 Ése al que ayer mismo llamaron hijo de terrorista. Al que han acusado de querer traer la dictadura bolivariana. Al que han acusado de financiación ilegal... Igual está un poco hasta los cojones.
Y Vox lleva meses soltando cosas como que no sabe cómo el ejército aguanta esto. Sí parece que estén incitando a un golpe de estado.
A todo esto ¿cuál era la pregunta?
#22 Lamentable. Deleznable. Repulsivo. Insultante. Eso es lo que me parece su comentario.
Te menciono a ti porque me tiene ignorado.

Los que llevan años llamando golpistas a todo cuanto no comulta con su ideología extrema ahora se ofenden porque les llaman golpistas a ellos. Puño de hierro, mandíbla de cristal. Queda claro lo que les importa a esta gentuza la comisión de Reconstrucción y el futuro de España.
#36 Lo fascinante de tu comentario es que sin un contexto, es imposible saber so lo dice alguien a favor o en contra de Vox/Podemos.
#52 Lo fascinante de tu comentario es que seas capaz de soltar semejante chorrada sin ruborizarte. Pero veo que vas para bingo. Si eres un ignorante o llevas años viviendo en una burbuja, si, puede que sea imposible. Para los que tenemos dos dedos de frente:

En primer lugar Podemos no lleva años llamando golpista a nadie.
En segundo lugar Podemos no tiene una ideología extrema.
En tercer lugar Podemos no ha abandonado la comisión de Reconstrucción ni ha hecho ninguna afirmación como para pensar que no les importa el futuro de España.
#52 Si lo miras por encima, puede, porque no menciona a nadie, pero analicemos.

Llamar golpistas a otros:
- La derecha en este país lo utiliza cuando un partido elegido democráticamente, y sin financiación ilegal en la campaña, desea gobernar.
- La izquierda lo utiliza cuando un partido político alienta a las FFAA a movilizarse contra el gobierno democráticamente elegido.

Ideología extrema:
- Esto depende de la interpretación de cada bando. VOX tiene una ideología igual o más extrema que los conservadores de EEUU. Podemos tiene una ideología igual o más extrema que los socialistas europeos.
Aquí ya depende de que ideología consideres más extrema, si el neoliberalismo americano o el eco-socialismo europeo.

Se ofenden porque les llaman golpistas:
- Aquí ha habido tan solo un partido al que desde el Congreso y algunos medios de comunicación se le ha tildado de golpista, Podemos. Esta es la primera vez, si no me equivoco, que abiertamente se le llama golpista a Vox. De ahí que sea noticia.


Si pese a todo esto, sigues confundido respecto a quiénes son los agentes implicados en el comentario, creo que tienes un sesgo informativo importante.

Y no, no me parecen correctas las formas de Iglesias, pero imagino que cuando no paran de atacarte personalmente, y cuando el resto del mundo político vive un contexto de cohesión política y crítica constructiva, uno acaba perdiendo las formas. Que repito, no me parecen las adecuadas.
#193 A mi me resulta curioso que digas que #52 tiene un sesgo informativo, cuando tú has elegido los ejemplos que has querido, para así quedar por encima, como el aceite.
Igual antes de decir que los demás tienen sesgos, deberías revisar tú mismo lo que escribes, porque se te nota un sesgo y de los grandes.
#497 No he elegido los ejemplos que he querido, he elegido los asuntos que debatía #52 en el comentario #36.

Te agradecería que me mostrases en que tengo sesgos, y de los grandes. Sobretodo, porque pienso que he intentado ser bastante neutral en mi comentario y poner ejemplos que se pueden referenciar. Te agradecería una crítica constructiva aportando en esos 3 puntos que se criticaban, tu punto de vista.
#586 Ya que has preguntado amablemente te lo voy a explicar, otra cosa es que la respuesta te guste, pero bueno, voy a intentarlo.

Voy por partes:
Tu has escrito esto:
"Llamar golpistas a otros:
- La derecha en este país lo utiliza cuando un partido elegido democráticamente, y sin financiación ilegal en la campaña, desea gobernar.
- La izquierda lo utiliza cuando un partido político alienta a las FFAA a movilizarse contra el gobierno democráticamente elegido".

Estos ejemplos están claramente elegidos, creo que eso no es algo discutible, es un hecho. Ahora bien, vamos a ver que dijo Pablo Iglesias, la izquierda, en su día:
"El cielo no se toma por consenso. Se toma por asalto". www.youtube.com/watch?v=Z-IFYaJAlzQ

Bien, creo que todos sabemos lo que es un asalto, pero por si acaso: RAE, asaltar
- Acometer impetuosamente una plaza o fortaleza para entrar en ella escalando las defensas (dle.rae.es/asaltar#1hDYRbH).
En resumidas cuentas, usar la violencia.
Qué es lo que caracteriza a un golpe de estado? El uso de la violencia para llegar a lo más alto, exactamente lo mismo que asaltar el cielo y encima sus palabras dicen que las cosas no se hacen por consenso (algo básico en democracia).

Ahora probablemente me digas que esto son palabras figuradas, que él no estaba hablando aquí de un golpe de estado, ni nada similar. Bueno, te lo puedo aceptar, pero entonces tendrás que aceptar que si le das la posibilidad de usar palabras figuradas a unos se la tendrás que dar a otros, en cambio tu consideras esto: "alienta a las FFAA a movilizarse contra el gobierno democráticamente elegido" algo literal, lo sufiente para llamarlo golpe de estado.
Ahí está tu doble rasero y si te fijas no he usado las palabras de la derecha, solo las del propio Pablo Iglesias.

"Ideología extrema:
- Esto depende de la interpretación de cada bando. VOX tiene una ideología igual o más extrema que los conservadores de EEUU. Podemos tiene una ideología igual o más extrema que los socialistas europeos".

Esta parte te la puedo comprar, aunque entre comillas, porque mientras que los conservadores de EEUU son derecha, por lo tanto colocas a VOX en la extrema derecha, los socialistas europeos son centro, lo que se dice izquierda escasa, por lo tanto colocas a podemos en la izquierda, no en la extrema izquierda. Así que no colocas a cada partido por igual.
Y lo curioso de esto es que no los colocas por igual a pesar de que tienes estas declaraciones de Pablo Iglesias en las que se declara sin problema alguno comunista (que si el comunismo no es la extrema izquierda, pues tú me vas a contar que es).
www.youtube.com/watch?v=htbQk-3QCnw

Sigo, aunque es posible que ni hayas llegado hasta aquí y hayas dejado de leerme hace rato, pero bueno, que no sea por no intentarlo:
"Se ofenden porque les llaman golpistas:
- Aquí ha habido tan solo un partido al que desde el Congreso y algunos medios de comunicación se le ha tildado de golpista, Podemos. Esta es la primera vez, si no me equivoco, que abiertamente se le llama golpista a Vox. De ahí que sea noticia".
No, lo siento, no es la primera vez, ya se hizo a principios de mayo: www.abc.es/espana/abci-iglesias-dice-abascal-esta-posiciones-golpistas
Y si tiro de hemeroteca es posible que encuentre más referencias en tweets, y otros medios.

Me habías pedido que te explicase tu sesgo, si has llegado hasta aquí espero que hayas entendido el problema de lo que has planteado. Puedes haber hecho el intento de ser objetivo, no lo niego, pero las propias palabras de Pablo Iglesias, que son las que he usado, no he puesto referencias a la derecha (para que no se me acuse de creer a la derecha en nada), te han mostrado que estás aplicando un sesgo.

Por lo demás solo decirte, que considero que el comportamiento de nuestra clase política en conjunto es lamentable, y que los extremos se tocan, exactamente igual que VOX y Podemos se tocan, también lo hacen PSOE y PP (bien conocidos ambos por su honradez y su poquita manía de meter la mano en la saca común para robarnos a todos).

Un saludo,
#36 Ya me pierdo, os leo y no se si hablais de Vox o Podemos, en serio.
#119 Esa frase es como la bandera de España, un detector de idiotas e ignorantes.
#119 Normal, son lo mismo.
#36 Hombre, no a mal, pero si nos parece mal que llamen golpistas a podemos sin razones, a mi me parece igual de mal que se lo llamen a otros.
#271 ¿Te parece mal que llame golpista a quién pide un Golpe de Estado?

twitter.com/MeerRocio/status/1251940560249786370
#271 Como sigamos así nos quedamos sin calificativos para los políticos, entre llamar bolivarianos comunistas a podemos y fascistas que quieren instaurar una dictadura a VOX, si viene algún político que quiera hacer eso, a ver como los definimos.
#22 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
La noticia va de las deleznables y asquerosas palabras del Sr. Iglesias. Si quieres hablar de otra cosa, adelante. Pero desde luego yo me centro en incidir para que la sociedad conozca el tipo de vicepresidente que tiene porque el mundo se cambia con conocimiento y esto debe saberse para que éste individuo rectifique o dimita dejando paso a alguien más respetuoso con el cargo que ostenta.

Si te va el juego del 'y tú más', adelante, con gente como tú no avanzaremos a mejor desde luego.
#39 No, la noticia va de que Iglesias les ha llamado golpistas y es verdad.
#59 No me consta ningún golpe de Estado en los últimos 10-20 años. Ilústrame.
#39 ¿Qué palabras deleznables? ¿Qué tiene que corregir? Esas afirmaciones están hechas con educación. Y si a quién se las ha hecho no le gusten que deje de ganarse que se las digan.
#151 No he dicho que no lo haya dicho con educación. Las palabras son deleznables (dle.rae.es/deleznable)
Tiene que corregir el uso de las instituciones públicas para provocar al contrario político desde su posición ventajosa y ceñirse al trabajo de la comisión, que para eso está y para eso le pagan.
El justificar que quien recibe esas palabras se las ha ganado es tan estúpido como las propias palabras. La culpa no es de quien es provocado, si no de quien provoca. Si bien, la culpa es de ambos si el provocado se mete en un rifirrafe, e el provocado ha sido muy inteligente al no responder. Así es cómo el provocador ha quedado en evidencia, y la historia y la hemeroteca ya son prueba de ello.
#39 ¡Eres un hipócrita! :wall: Hostia, tienes que ser dificilísimo hacer tus abstracciones. Flipo totalmente.
#22 No está tan hasta los cojones cuando es su turno de insultar y difamar a otros.
#51 ¿Dónde ves un insulto o una difamación? Dejando de lado que VOX llevan años llamando golpista a todo el que no piensa como ellos, este tweet es de una Diputada de ese partido y es de hace solo unos días. Tal y como afirma Iglesias, están pidiendo un golpe de estado.

¿Alguna gilipollez más?
#51 Parece que las gilipolleces también las dicen los usuarios senior.
#72 Parece que la gilipollez está en tus ojos ya que Iglesias es un maestro del insulto, que por otra parte, no es un arte que todos dominen como se ve en tu burdo comentario.
#22 y al que acusaron no sé cuanta veces de golpe de estado desde Vox
#22 Me quito el sombrero. Parece que a Pablo Iglesias se le puede decir de todo, durante años y tiene que aguantarlo.
#67 Si si, luego una actriz , pareja de un futbolista, dice que no le parece bien lo que a dicho Abascal y tiene hasta amenazas de muerte. Telita con esta gente, se piensan que estamos en la españa de las boinas y las gallinas debajo del brazo
#22 su padre pertenecía a un grupo terrorista. Sigo? O eres capaz de llegar a las conclusiones tú solito?
#179 ¿En qué año? ¿En qué grupo? ¿Por qué cargo? Sigue, es lo que debes hacer. Seguir y contestar...¿o es que ahora ya tampoco te atreves a seguir con tus mismas conclusiones?
#179 a su padre le acusaron de pertenecer...
No es lo mismo.
Nga
Taluego
#522 pero si el mismo Pablo Iglesias dijo que su padre era del FRAP pedazo de CUÑAO
#22 Los que ayer se llevaron las manos a la cabeza porque a Iglesias le llamaron hijo de un terrorista, ahora aplauden que Iglesias llame golpistas a otros.

En este asunto hace tiempo que perdió el sentido común.

Y en relación con el los insultos vertidos en el vídeo: el problema de Iglesias es que no entiende que una política de crispación puede haberle sido útil a la hora de recabar los votos que le han llevado al gobierno, pero esa misma política es perjudicial cuando formas parte de un gobierno que debe buscar consensos entre diferentes partidos, es decir, hacer verdadera política. La crispación es absolutamente lo contrario a la política, la política parlamentaria al menos.
De alguna forma aún cree que está en la oposición y actúa como tal, pero no: está en el gobierno.
#188 Te voto positivo por el primer párrafo.

Respecto al resto no estoy de acuerdo. Es decir, sí lo estoy pero no, en el sentido de que a Iglesias no le interesa hacer verdadera política, como buen populista que es, sino buscar la crispación y el enfrentamiento a través de la propaganda y las "performances" parlamentarias (por cierto, esto último debería mejorarlo porque sobreactua demasiado y se le nota). De eso se alimenta tanto él como su partido. En el momento que abandonen el populismo (si es que alguna vez lo hacen) su partido morirá.

Vivimos tiempos de fanboys y de analfabetos funcionales que se "comunican" e "informan" a través de twitter...

Pregúntaselo a Houellebecq ;)
#188 mandíbula de cristal.
#22 También los han acusado de eutanasia masiva y de promover la pederastia en la educación pública. Y solo han avisado unas cuantas veces al ejército por Twitter a ver si podía insubordinarse, tampoco es tan grave. Menuda falta de respeto la de Iglesias xD.
#253 En twitter, como si tubieran 13 años xD xD xD xD xD
#435 Es que desde que se desvincularon de la mayor parte de la prensa española, Twitter y YouTube son su principal vía de comunicación con el mundo xD.
#22 Lo que pasa es que han desarrollado una estrategia perfecta: pueden hacer y decir todo lo que les salga de los cojones ¿Cuántas veces ha acusado ese grupúsculo nacionalcatólico a alguien de asesinos, sepultureros, terroristas, etarras, golpistas y un largo etcétera?, ¿Cuántas veces han pedido al ejercito o al rey que haga algo o han hecho una insinuación sibilina al golpismo?, Pero no se les puede decir nada porque se victimizan. Y esa estrategia de actuar de forma ruin, miserable y mezquina y al mismo tiempo victimizarse les sale a las mil maravillas, cuentan con una legión de mercenarios que justifican y apoyan sus exabruptos al mismo tiempo que lloran y se escandalizan si alguien les dice algo.
#22 Creo que tenia que ver con si pensamos que a VOX y a muchos de los que les siguen les guataria dar un golpe de estado.

Respondo por mi: SI, LES ENCANTARIA.
#439 No creo que Espinosa de los Monteros preguntase eso. :-D Iglesias responde a una pregunta, creo que de ese señor, pero no sale en el vídeo. Por la respuesta de Iglesias, debía de ser una pregunta tocapelotas.
#448 Ahhh... no te habia entendido. No creo que el estafador inmobiliario señor Espinosa de los Monteros haya hecho nada de eso, con lo comedido y conciliador que es habitualmente.
#439 Justo, una cosa es lo que les gustaría hacer y otra que quieran hacerlo, simplemente porque no pueden.

menéame