EDICIóN GENERAL

Álvarez de Toledo, a Pablo Iglesias: "Usted es el hijo de un terrorista"

#13 CC #56 #44
La wikipedia no es fiable, y lo sabes o lo deberías saber.
También deberías saber que luchar con armas contra una dictadura no es terrorismo.
#225 Es fiable si las fuentes a las que se remita (y que hay que citar) son fiables.
#225 Pero eso da pie a que cualquiera que no considere que el sistema actual es bueno (un anarquista, o un general ultra conservador, por ejemplo) tomaran esa frase y dijeran "luchar con armas contra un gobierno no legítimo (por que en su ideología no lo es) no es terrorismo".

Hay varios países donde la línea entre dictadura y no dictadura es muy fina y simplemente depende de las ideas de cada uno.

Es bastante más complicado que sí o no.
#240 el sistema actual te podrá parecer muy malo, y lo es seguramente; pero tienes derecho a expresar tus ideas aunque solo sea parcialmente.

No se trata de que el gobierno sea legítimo o no, sino de las posibilidades que tienes. En una dictadura donde te puedes llevar un tiro solo por opinar, ¿qué opciones tienes para luchar contra ella? ¿Ser mártir? ¿Montar una manifestación y esperar a que te revienten a palos o a tiros? En un sistema en el que o son ellos o eres tú, ¿debe todo el mundo, por tanto, agachar la cabeza y aceptar la dictadura?
#558
Muy bien explicado
#455 CC #616 #428 #404 #368 #258 #240

Puestos a poner ejemplos concretos:
¿Consideras un atentado terrrorista que ETA ejecutara al torturador Melitón Manzanas, colaborador de la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, al que José María Aznar le concedió, con polémica incluida, años después la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo?

¿Consideras un atentado terrrorista que ETA ejecutara Luis Carrero Blanco con la inestimable ayuda de EEUU?
#730 A diferencia de los casos que pones (El presidente del Gobieno Carrero Blanco y ex gestapos...) mataron a dos policías, uno de 23 años y otro de 21 años.

¿Crees que se merecían la muerte solo por ser policías?
#730 #731 a concejales de aldeas.
A disidentes.
A empresarios que no colaboraban con el impuesto revolucionario.
A un grupo de mecánicos militares.
Y por supuesto, los "daños colaterales" de sus actos.
#732
¿Estás mezclando ETA V y VI asamblea con ETA militar?
No sé si lo haces por desconocimiento o por intento de torpe manipulación, pero en cualquier caso estás cometiendo un enorme error.
#731
Me respondes con una pregunta.
Eso da para pensar que no quieres debatir...
De modo que finalizo aquí mi "conversación" contigo.
Si la marquesa no es juzgada por un juez de su partido, entonces será muy probable que acabe condenada. Y en ese caso te esconderás y no harás comentarios ni responderás con preguntas.
Lo he visto hacer en otros hilos a otros meneantes de tu estilo.
#225 Esa es la pregunta clave ¿Puede considerarse terrorista una organización violenta contra una dictadura? La respuesta no es sencilla, tiene muchas complejidades, entre otras cosas porque una dictadura o una democracia tampoco son conceptos categóricamente definidos.

En mi opinión, que no vale de mucho, en este caso particular el frap no debería considerarse terrorista, pero entiendo a quien pudiese defender que sí. Ni blanco ni negro (puta equidistancia xD ).
#258
No sé qué entiendes por "organización violenta", pero yo si sé qué se entiende por organización armada. Son cosas muy distintas. Cuidado con las palabras, que las carga el diablo.
#225 Deberias saber que luchar con armas contra cualquier regimen, sea este democratico o no, es terrorismo.

es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo

Que el terrorismo sea bueno si es de unos y malos si es de otros o al reves ya lo dejo a gusto del consumidor. La cuestion es que es terrorismo por definicion.

Me quedo con esta frase de la wikipedia "A nivel académico, se opta por atender exclusivamente a la naturaleza de los incidentes sin especular sobre los motivos ni juzgar a los autores".
#225 ¿Entonces, si no hay elecciones puedo ir a poner bombas que seré un héroe de la libertad?
#225 ojo.
Para algunos este gobierno es una dictadura.
Para otros, la transición fue una farsa, y seguimos en la dictadura franquista.

Y jugando con la ley de Goldwin versión de española, ese argumento es con el que algunos justificaban la violencia armada de ETA hasta hace bien poco. No uno parecido, no, exactamente ese.
#225 Uff mas de uno se lleva las manos a la cabeza con esto que dices, gritando: "¡COMO JUSTIFICAS EL TERRORISMO, SE ACABÓ LA DISCUSIÓN!" ; que yo también he soltado alguna vez. Sin embargo, cuando ven películas como las de Brad Pitt en las que un grupo de terroristas asesinan a nazis, se emocionan.
#428
O mejor aún, en una película de Alan J. Pakula (la última que hizo) La sombra del diablo / The Devil's Own el papel que interpreta Brad Pitt es el de un miembro del IRA (Ejército Republicano Irlandés)
#225 asesinar a un tio de 21 años no es terrorismo? Qué tremenda responsabilidad política podía tener un tío de 21 años?

Causar terror es ser terrorista.
#455 Un inspector de la brigada político social, o sea, un nazi de las SS, pero en versión española.
#616 21 años...Eso es terrorismo, no es lucha.
#655 Hay que ser muy hijo de puta para defender a los nazis de las SS, por muy simpáticos que te caigan los de 21 años.
#680 con tanto porro no te da la cabeza para distinguir entre un novato de 21 y un alto cargo del poder al que quieres derrotar. Matar al primero es terrorismo. Sólo si matas con posibilidades de cambio lo puedes llamar lucha.
Si para ti este razonamiento es "defender" a un nazi (que no estamos hablando de un nazi) entonces me puedes comer los cojones, hijo de puta (te devuelvo el insulto).
#681 Un novato nazi solo dos años mas joven que Billy el Niño. A los hijos de puta hay que pillarlos antes de que cometan sus hijoputeces. Y mandarlos al gulag a reeducarles está descartado.
#225 Depende de contra quien uses esas armas.
A ver si va a resultar que ISIS no son terroristas en Siria.
#225 Pues eso es, ahora la resistencia francesa también van a ser terroristas o los maquis o cualquier fuerza antiocupación.

El derecho a llamar terrorista a quien te ataque viene dado por tu legitimidad democrática, a ver si nos vamos a parecer a los yankies que invaden un país, les meten un bombazo en un camión y dicen que ha sido un atentado terrorista.

Ya mismo los diccionarios no van a servir ni para papel higiénico :palm:
#225 Matar a un dictador no es terrorismo. Matar a los principales lacayos de un dictador no es terrorismo. Destruir infraestructuras para causarle daños económicos o militares a una dictadura no es terrorismo. Matar policías o militares para poder cumplir con alguno de los objetivos anteriores, o para huir después de cumplirlos o de intentar cumplirlos, no es terrorismo.

Matar policías mandaos que no han hecho nada para infundir el miedo sí es terrorismo.

Lo deja claro el Che en Guerra de guerrillas (si predicaba o no con el ejemplo puede ser discutible). Por ejemplo:

Es importante, asimismo, el trato dado al enemigo; la norma a seguir debe ser una implacabilidad absoluta en la hora del ataque, una implacabilidad absoluta con todos los elementos despreciables que se dediquen a la delación o al asesinato y una clemencia lo más absoluta posible con los soldados que van a combatir cumpliendo, o creyendo cumplir, su deber militar.

menéame