EDICIóN GENERAL

Álvarez de Toledo, a Pablo Iglesias: "Usted es el hijo de un terrorista"

#17 Hombre, yo ni lo conocía, pero si cometieron asesinatos y atentados...

El 1 de mayo de 1973 tuvo lugar la primera acción violenta del Comité pro-FRAP, cuando en las manifestaciones celebradas en Madrid convocadas por el PCE (m-l) y el Comité Coordinador pro-FRAP fue asesinado Juan Antonio Fernández Gutiérrez, de 21 años

En el verano de 1975 los análisis políticos del FRAP le llevan a cometer atentados, que califican de "lucha armada" o "ataques" contra miembros de la policía política y de la Guardia Civil.

El 14 de julio de 1975 alcanzan su punto culminante en Madrid, cuando un comando del FRAP asesina de ocho disparos de bala a Lucio Rodríguez Martín, agente de la Policía Armada
#97 Triple A si se considera organización terrorista, igual que los GAL y otros muchos también.
#44 Terrorismo es una palabra muy fácil de usar.

Mientras estábamos bajo la dictadura la resistencia estaba más que justificada.

Para cuatro que le echaron cojones y ahora van a ser terroristas.
#139 Resistencia no es matar a un agente de policía que sólo cumple con su trabajo y que probablemente venga de un entorno tan humilde como su asesino
#291 Vaya tontería. Si te pones así también las fuerzas de ocupación alemanas eran cuatro muertos de hambre.

Las guerras las luchan los pobres. No los pijos como la asquerosa esa y su familia.
#139 algo así quería poner
#142 Independientemente de la burrada que ha dicho la otra (reconozcamos que el otro, como VP que es, poco ejemplo ha dado hablando de lo que la otra ha heredado o ha dejado de heredar de su familia, para "argumentar" su discurso), me alegra que se hable públicamente de estos asuntos.

Mucha gente (como yo ) no conociamos el FRAP, de hecho ni siquiera está determinado claramente (al menos en distintas versiones de wikipedia) si es un grupo terrorista o no.

Pero como dice #44 , el FRAP cometió atentados.

Es bueno saber estos temas, ya puestos (y la misma Cayetana dice (no voy a entrar en si es decente o no, pero siendo justos fue el otro el que comenzó) ) a hablar de asuntos familiares y tal.

Ahora igual por fín sabremos si el FRAP es grupo terrorista o no.


Y ahora me voy a tomar un Café Frappe . :-P
#167 Para los franquistas podrían ser considerados como grupo terrorista. Para el resto fueron luchadores contra una dictadura. Yo opino que no eran terroristas, ¿y tú?
#362 No hablaré si no es en presencia de mi abogado.

No, en serio.

Ya digo en #167 que no conocía ese grupo.

Al igual que ETA (que también luchaba contra la dictadura) y los GRAPO sí que son grupos terroristas confirmados y con los que he convivido, este del FRAP ni idea.

Así que prefiero no pronunciarme (si procede) hasta que tenga más información.
#167 pues ya está el padre de Pablo Iglesias luchó contra la dictadura (lo cual le honrra) y la idiota esta es marquesa, de ahí que a pesar de conocer poquito la historia del país donde pretende hacer carrera haya llegado donde ha llegado.

Para mí el terrorista era Franco y sus esbirros, pero para esta señora marquesa el terrorista era el padre de P. Iglesias y no Franco, evidentemente lo que opine está señora de la historia de España es irrelevante dado que la desconoce profundamente.

En otro orden de cosas a mí me gustaría que se supiese si el PP dejó un comando policial de su policía política inconstitucional al mando de De los Cobos o si su flamante presidenta de Madrid y sus predecesores tienen a sus espaldas una gestión negligente dolosa en las residencias o si hay prevaricación en la gestión sanitaria y la inacción en los momentos más duros de la pandemia del cobro de sus clínicas privadas. Por supuesto también me gustaría saber si la CAM recupero o no los 44 millones de euros que les burlaron en una compra de material médico que nunca llegó o llegó pero era de imitación, que lo aclaren. Me gustaría saber si el presidente del principal partido de la oposición (PP) obtuvo titulaciones por su influencia cuando apuntaba a portavoz y si sabía algo de lo que se cocinaba en la cloaca con salida a la G.civil, dado que sus informes connivian perfectamente con las falacias y acusaciones infundadas que viene lanzando la derecha política y mediatica.

Todo lo demas es ruido y haría bien P. Iglesias en no contribuir a eso, porque lo que quiero saber es si el PP es ilegalizable de una vez de acuerdo a la ley y si, como nos venimos muchos oliendo, dicha ilegalización no ocurre porque la justicia en España no es plenamente independiente de la política en Espańa y en ciertas instancias el poder judicial se lo reparten dos partidos especialmente el PP.
#13 CC #56 #44
La wikipedia no es fiable, y lo sabes o lo deberías saber.
También deberías saber que luchar con armas contra una dictadura no es terrorismo.
#225 Es fiable si las fuentes a las que se remita (y que hay que citar) son fiables.
#225 Pero eso da pie a que cualquiera que no considere que el sistema actual es bueno (un anarquista, o un general ultra conservador, por ejemplo) tomaran esa frase y dijeran "luchar con armas contra un gobierno no legítimo (por que en su ideología no lo es) no es terrorismo".

Hay varios países donde la línea entre dictadura y no dictadura es muy fina y simplemente depende de las ideas de cada uno.

Es bastante más complicado que sí o no.
#240 el sistema actual te podrá parecer muy malo, y lo es seguramente; pero tienes derecho a expresar tus ideas aunque solo sea parcialmente.

No se trata de que el gobierno sea legítimo o no, sino de las posibilidades que tienes. En una dictadura donde te puedes llevar un tiro solo por opinar, ¿qué opciones tienes para luchar contra ella? ¿Ser mártir? ¿Montar una manifestación y esperar a que te revienten a palos o a tiros? En un sistema en el que o son ellos o eres tú, ¿debe todo el mundo, por tanto, agachar la cabeza y aceptar la dictadura?
#455 CC #616 #428 #404 #368 #258 #240

Puestos a poner ejemplos concretos:
¿Consideras un atentado terrrorista que ETA ejecutara al torturador Melitón Manzanas, colaborador de la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, al que José María Aznar le concedió, con polémica incluida, años después la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo?

¿Consideras un atentado terrrorista que ETA ejecutara Luis Carrero Blanco con la inestimable ayuda de EEUU?
#225 Esa es la pregunta clave ¿Puede considerarse terrorista una organización violenta contra una dictadura? La respuesta no es sencilla, tiene muchas complejidades, entre otras cosas porque una dictadura o una democracia tampoco son conceptos categóricamente definidos.

En mi opinión, que no vale de mucho, en este caso particular el frap no debería considerarse terrorista, pero entiendo a quien pudiese defender que sí. Ni blanco ni negro (puta equidistancia xD ).
#258
No sé qué entiendes por "organización violenta", pero yo si sé qué se entiende por organización armada. Son cosas muy distintas. Cuidado con las palabras, que las carga el diablo.
#225 Deberias saber que luchar con armas contra cualquier regimen, sea este democratico o no, es terrorismo.

es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo

Que el terrorismo sea bueno si es de unos y malos si es de otros o al reves ya lo dejo a gusto del consumidor. La cuestion es que es terrorismo por definicion.

Me quedo con esta frase de la wikipedia "A nivel académico, se opta por atender exclusivamente a la naturaleza de los incidentes sin especular sobre los motivos ni juzgar a los autores".
#225 ¿Entonces, si no hay elecciones puedo ir a poner bombas que seré un héroe de la libertad?
#225 ojo.
Para algunos este gobierno es una dictadura.
Para otros, la transición fue una farsa, y seguimos en la dictadura franquista.

Y jugando con la ley de Goldwin versión de española, ese argumento es con el que algunos justificaban la violencia armada de ETA hasta hace bien poco. No uno parecido, no, exactamente ese.
#225 Uff mas de uno se lleva las manos a la cabeza con esto que dices, gritando: "¡COMO JUSTIFICAS EL TERRORISMO, SE ACABÓ LA DISCUSIÓN!" ; que yo también he soltado alguna vez. Sin embargo, cuando ven películas como las de Brad Pitt en las que un grupo de terroristas asesinan a nazis, se emocionan.
#428
O mejor aún, en una película de Alan J. Pakula (la última que hizo) La sombra del diablo / The Devil's Own el papel que interpreta Brad Pitt es el de un miembro del IRA (Ejército Republicano Irlandés)
#225 asesinar a un tio de 21 años no es terrorismo? Qué tremenda responsabilidad política podía tener un tío de 21 años?

Causar terror es ser terrorista.
#455 Un inspector de la brigada político social, o sea, un nazi de las SS, pero en versión española.
#225 Depende de contra quien uses esas armas.
A ver si va a resultar que ISIS no son terroristas en Siria.
#225 Pues eso es, ahora la resistencia francesa también van a ser terroristas o los maquis o cualquier fuerza antiocupación.

El derecho a llamar terrorista a quien te ataque viene dado por tu legitimidad democrática, a ver si nos vamos a parecer a los yankies que invaden un país, les meten un bombazo en un camión y dicen que ha sido un atentado terrorista.

Ya mismo los diccionarios no van a servir ni para papel higiénico :palm:
#225 Matar a un dictador no es terrorismo. Matar a los principales lacayos de un dictador no es terrorismo. Destruir infraestructuras para causarle daños económicos o militares a una dictadura no es terrorismo. Matar policías o militares para poder cumplir con alguno de los objetivos anteriores, o para huir después de cumplirlos o de intentar cumplirlos, no es terrorismo.

Matar policías mandaos que no han hecho nada para infundir el miedo sí es terrorismo.

Lo deja claro el Che en Guerra de guerrillas (si predicaba o no con el ejemplo puede ser discutible). Por ejemplo:

Es importante, asimismo, el trato dado al enemigo; la norma a seguir debe ser una implacabilidad absoluta en la hora del ataque, una implacabilidad absoluta con todos los elementos despreciables que se dediquen a la delación o al asesinato y una clemencia lo más absoluta posible con los soldados que van a combatir cumpliendo, o creyendo cumplir, su deber militar.
#44 No sé si te has dado cuenta que estaban en una dictadura fascista, igual no es lo mismo que tú pretendes decir.
#44 Hay que recordar que el FRAP no buscaba simplemente acabar con la dictadura. Usaba la violencia para poder cumplir su programa, que incluía acabar con la dictadura, pero también otros puntos:

1. Derrocar la dictadura fascista y expulsar al imperialismo estadounidense de España mediante la lucha revolucionaria.
2. Establecimiento de una República Popular y Federativa que garantice las libertades democráticas y los derechos para las minorías nacionales.
3. Nacionalización de los bienes monopolísticos y confiscación de los bienes de la oligarquía.
4. Profunda reforma agraria sobre la base de la confiscación de los grandes latifundios.
5. Liquidación de los restos del imperialismo español.
6. Fundación de un Ejército al servicio del pueblo.
#44 ¿entonces cualquiera que utilice la violencia puede ser tachado de "terrorista"? Cuidado, que entonces se van a librar pocos.

No es comparable ser violento cuando no tienes otra opción para luchar por tus ideas que cuando sí la tienes.

menéame