EDICIóN GENERAL

Los españoles prefieren un Gobierno de coalición de PSOE y Unidas Podemos para gestionar la crisis del coronavirus

#8 yo pienso que comparativamente con los países de nuestro entorno se ha actuado correctamente. Se han aplicado medidas de confinamiento más pronto y más duras. La principal crítica es la "falta de planificación", pero la realidad es que nadie tenía nada planificado. Para mi el fallo más grande es que esto nos ha llegado con una sanidad pública debilitada por culpa de años y años de recortes. Y lo más importante serán las lecciones aprendidas: no hay que recortar en sanidad pública, y no podemos confiar en nuestros "socios" europeos.
#35 totalmente de acuerdo, pero las hienas te hablan del 8M con los ojos inyectados en sangre
#50 Desde luego... ¿Cómo se les ocurre criticar el permiso para celebrar una macro manifestación por motivos ideológicos en mitad de una pandemia? Qué pedazo de hienas... :palm:
#120 la pandemia la declaró la OMS el 11 de Marzo, tres días despues

Hubo mucha más gente en las gradas de los estadios ese dia
#120 con los ojos inyectados en sangre! Me encantan que critiquen a los votantes de vox cuando son la misma puta con distintas bragas
#120 sabes que pasa?, que los mismos que critican el 8M, el día 12 estaban diciendo en Andalucía que la semana santa se iba a celebrar.
#120 desde luego ... en cambio, los partidos de "furbol" es otra cosa. Es cosa de hombres !!
#50

El 8M en Alemania y Francia prohibieron concentraciones de mas de 1000 personas...y en España estabamos juntando miles en manifestaciones, congresos, estadios,....y el 9M por arte de magia se declara el Estado de Alarma.

Y eso es una realidad por mucho que querais, algunos, vender que no influyo.

Quizas, si el Estado de Alarma se hubiese establecido el 7 o el 8 hubiesemos tenido unos cuantos contagiados y muertos menos. Pero eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta.
#191 "El 8M en Alemania y Francia prohibieron concentraciones de mas de 1000 personas.."

Eso es rotundamente falso:

"Entre ellas, la prohibición de actos colectivos en espacios cerrados donde puedan concurrir más de 1.000 personas -medida idéntica a la que Francia adoptó el sábado 8 de marzo-"

Por lo que no implica manifestaciones.

Fuente: www.elindependiente.com/politica/2020/03/10/sanidad-justifica-permitir
#191 una mentira repetida 100 veces no es una verdad, el día 9 mis hijas fueron al colegio, NO había estado de alarma, dejáis de mentir o para qué?. Con la verdad de llega a todas partes, si se ha hecho tan mal todo porque asirse así a una mentira?, Es perder credibilidad por perderla.
#191 La realidad es que la pandemia estaba concentrada en Madrid hasta que se dio el estado de alarma y se fueron todos de vacaciones a la costa infectando todas las localidades a su paso.
#191 En Francia tuvieron una primera vuelta de elecciones el 15 de marzo. En Alemania hubo manifestaciones del 8 M. En España no se decreta Estado de Alarma hasta el día 14, no el 9
#35 ha habido países mejores y peores. Portugal posiblemente lo haya hecho mejor, por ejemplo.

Estoy de acuerdo en que la mayoría lo ha hecho mal o muy mal, pero eso para mí no es consuelo, ni tampoco disculpa. Ver la situación de Italia, cruzarte de brazos y no hacer absolutamente nada, ni siquiera tratar de conseguir EPI y mascarillas, me parece lamentable.
#56 Supongo que a lo que se refiere con lo hecho en otros países es que igual no es tan fácil como hacen parecer muchos meneantes.

Y yo también pienso que se podrían haber hecho cosas mejor y evitado otras...
#123 no digo que sea fácil, pero es que ni se intentó. Veían la nube y esperaron a que nos lloviera y nos calara para pensarse si abrir el paraguas.
#56 Vei a los liberales todo tranquilos cuando a Sánchez se le ocurre el viernes 6 parar la economía...
#56 Creo recordar que por aquel entonces ya estaban algunas comunidades intentando conseguir equipamiento y EPIs pero les era imposible en un mercado muy hostil. ¿No salió por aquel entonces por aquí que Castilla y León no encontraba a nadie que les sirviera respiradores? (Hablo de memoria)

Y a algunas CCAA de poco le valió tener fábricas en su propio suelo y encargos previstos, porque cuando se decretó el estado de alarma la administración central se dedicó a requisarlas y repartirlas (como ocurrió con la fábrica de Jaén que era proveedor del Servicio Andaluz de Salud).
#258 puede que alguna comunidad autónoma, pero no recuerdo ningún tipo de acción o coordinación por parte del Ministerio de Sanidad.
#35 Cuando tienes que tomar la medida más drástica en primer lugar es que antes no tomaste otras medidas, cómo ha echo Portugal, Alemania, Grecia...
#35 Aunque lo hemos hecho mejor que algunos países de nuestro entorno, esto no es excusa. Aquí se ha esperado al último momento y se ha improvisado bastante: no habia planes de contingéncia, no había y sigue sin haber material de protección adecuado, sigue sin haber tests suficientes, siguen sin decidirse si recomendar las mascarillas o no. Hasta que estallaron los casos en Madrid, lo único que se habia hecho significativo era enviar un par de powerpoints de como lavarte las manos.
La única explicación razonable, a esto es que los autoridades no se creyeron que esto iba en serio hasta tener la evidencia de las UCIS saturadas, y entender que en estas situaciones nadie va a venir a ayudarte.
Despues a improvisar como se ha podido. Eso si, improvisando no nos gana nadie.
Para ver que era algo evitable, basta ver como nuestro país hermano Portugal empezo a tomar medidas unas semanas antes y los resultados han sido mucho mejores.

Eso no quiere decir que esos impresentables, que quieren ir al congreso en pleno en pleno confinamiento, nos iria mejor, pero los errores hay que reconocerlos para poder aprender de ellos.
#84 Que cual país de su entorno? España es el segundo con mas muertos del mundo debido a esto... EL SEGUNDO, solo lo podría "haber hecho mejor" que Italia, ni siquiera que USA.
#110 Francia en menos tiempo que nosotros esta cerca de nuestras cifras. Recuerda que no todos hemos empezado a la vez.
#110 Esperate a que esto acabe...que nosotros mas o menos nos hemos estabilizado y el resto aun estan en plena curva ascendente (y la de USA da vertigo solo verla)
#110 Cuando tienes que detener la economía de un país en tiempos de liberalismo, te digo yo que esperas hasta el último momento, sino me crees, pregunta a Boris o a Ruthe en Holanda a ver qué te cuentan... Bastante pronto paramos creo yo y bastante bien hemos actuado el pueblo español en general.
#84 vamos por partes:

Aquí se ha esperado al último momento -> Falso, se ha actuado antes que en la gran mayoría de países de nuestro entorno. Por supuesto que en todos lados se ha esperado, pues nadie quiere cargarse la economía sin motivo. Pero ahí tienes a EEUU, UK, Países Bajos, Brasil y demás países que se siguen negando a cerrar por completo por tal de no joder la economía, incluso con miles de muertos. Aquí cerramos todo a los 120 muertos, de los primeros de nuestro entorno, repito. En Italia cerraron con más de 300 y con medidas muy laxas, y aún así fueron más rápidos que la mayoría. Francia cerró mas tarde, y Alemania sigue sin cerrar.

Se ha improvisado bastante, no habia planes de contingéncia -> Como en todos lados, como ya he dicho nadie tenía planes para esto.

No había y sigue sin haber material de protección adecuado -> De nuevo, como en todos lados, es una crisis global y el mercado es super agresivo. Y para postre ahora ha entrado EEUU pagando mucho más que el resto y requisando todo lo que pasa por sus territorios. Y aún así en Nueva York se ponen bolsas de basura porque no tienen material.

Sigue sin haber tests suficientes -> Y seguirá sin haberlos. Es una enfermedad nueva, por lo tanto los tests se han tenido que desarrollar, homologar y fabricar desde cero, con una demanda global las fábricas no dan abasto.

Siguen sin decidirse si recomendar las mascarillas o no. -> De nuevo, como en todo el mundo, incluso la OMS sigue sin aclararlo. Y ahora con el repunte en Japón hay todavía más dudas de si son efectivas o no. Pero es que además estamos en las mismas que con el punto anterior, aunque se recomendase no habría suficientes, porque aunque se fabrican rápidamente, también se gastan rápidamente, y esto hablando de las convencionales, porque las quirúrgicas no son tan sencillas de fabricar, y se gasta una cada 2 o 3 horas por sanitario. Simplemente no hay fabricas suficientes en el mundo para satisfacer la demanda.

Si hay que criticar, hagámoslo de forma constructiva, no con críticas sin sentido que no llevan a ningún lado.
#116 Dejad ya la puta propaganda que da náuseas, por favor.

Había señales clarísimas del peligro que se venía encima desde Enero y no se hizo NADA, y cuando digo NADA es NADA. Ni se prepararon protocolos adecuados (ya en 2018 España el gobierno español había sacado un CERO en el análisis de protocolos frente a una pandemia que utiliza la OMS, es decir: no tenía) ni se compró material en previsión, ni se tomaron medidas tan sencillas como controlar la temperatura de las personas que llegaban de zonas afectadas en aeropuertos o pedirles que evitasen moverse más de lo necesario durante un par de semanas.

Peor aún, al encargado de Riesgos Laborales de la policía que intentó comprar material de prevención como mascarillas o guantes y avisó del problema EN ENERO se le cesó y se llamó a la gente a reunirse en manifestaciones por decenas de miles.

Dejad ya la milonga de los demás países, echadle un poco de valor y exigid responsabilidades a los dirigentes que con su ineptitud nos han metido en esta tragedia. Y luego que cada partido ponga a otros y sigan gobernando los mismos, pero joder, tened un poco de dignidad.
#116
Por supuesto que en todos lados se ha esperado, pues nadie quiere cargarse la economía sin motivo.
Mentira. Si se hubiese actuado a tiempo no sería necesario "cargarse" la economía. Ejemplos? Corea del Sur, Taiwán o Japón. Todos empezaron con la epidemia antes que occidente, actuaron como recomendaban la OMS y otros expertos y controlaron la enfermedad con resultados excelentes, sin parar la economía ni encerrar a las personas.

Como en todos lados, como ya he dicho nadie tenía planes para esto.
Mentira, de nuevo. Lo he explicado arriba.

De nuevo, como en todos lados, es una crisis global y el mercado es super agresivo.
El mercado es super agresivo AHORA. Incluso en febrero, cuando estaba estallando la pandemia en Italia y cuando la OMS recomendaba prepararse, no.

Es una enfermedad nueva, por lo tanto los tests se han tenido que desarrollar, homologar y fabricar desde cero, con una demanda global las fábricas no dan abasto.
Estuvimos exportando tests fabricados en España a otros países (Corea del Sur la mayoría) hasta mediados de marzo. Teníamos tests y producción. Lo que no tuvo el Gobierno fue previsión.
#116 Curiosamente, todos los países que se niegan a cerrar por completo están gobernados por partidos de extremo centro. Imagino un tripartito siguiendo las indicaciones de la CEOE y me entran sudores.
#116 Yo no recomendaría las mascarillas. Si dices a todo el mundo que son necesarias va a haber todavía más escasez y serán más difícil de conseguir para quien de verdad las necesite. Y otra cosa, lo importante es la higiene y el distanciamiento. Las mascarillas ayudan pero no son ni mucho menos infalibles y crean una falsa sensación de seguridad en la gente, que pasa a obviar la higiene y el distanciamiento.
#35 Los recortes agravan la situación, pero no la cambian demasiado. Con recortes o sin recortes no hay sanidad dimensionada para aguantar algo así.
#89 Claro que la había, hemos controlado esto más o menos rápido. Con hospitales decentes esto no se habría ido de madre ni la mitad de lo que se ha ido.
#246 Nunca has tenido y nunca vas a tener las camas y personal necesarios para atender el pico de hospitalizaciones que supone algo así. Puedes tener un buen sistema sanitario que te permita trabajar holgadamente, pero no absorber decenas de miles de ingresos en un mes. Esto es algo que se sale de las previsiones de cualquier pais que no este sufriendo epidemias cada dos por tres.

Y con esto no estoy defendiendo los recortes que se hicieron en la sanidad, al contrario, ahora es cuando más se echan en falta, pero la realidad es la que es.

Aparte de eso, los hospitales no sirven para controlar la epidemia más o menos rápido. Sirven para atender a los enfermos y reducir el número de muertes. Lo único que hubiese permitido controlar esto más o menos rápido es que la gente no enfermase, es decir, prevención.
#89 - recortes = + medios = - muertos

Hablamos de salvar más vidas. Si es que es algo tan básico, no se porque os empeñais en defender un oximoron.
#274 No, hablabamos de qué hubiera sido más efectivo para salvar esas vidas, y como ya he dicho, no hay sanidad preparada para aguantar algo así, con recortes o sin recortes. Evidentemente, sin recortes tienes más camas y más personal y vas a salvar más vidas, pero ni de coña puedes absorber un pico de decenas de miles de hospitalizaciones en un mes. Esto no es el sim city; no puedes hacer aparecer hospitales completamente equipados y con personal de la nada, para eliminarlos cuando ya no los necesites.

Y con esto no quiere decir que este a favor de los recortes que se han hecho en sanidad, ni muchísimo menos, pero me parece evidente que en este caso la mejor opción, por no decir la única, hubiese sido la prevención.

menéame