EDICIóN GENERAL

De mamporreros, mamporreras y mamporreres

#8 #10 Ni me pareció bien traer el cura desde las antípodas para únicamente infectar más gente, ni tampoco me parece bien que se celebrara el 8M en el estado en el que nos encontrábamos. Aquí no hay "y tu más" que valga. Lo que está mal, está mal.
#10 #13 lo de mantener las empresas, el transporte público, los viajes internacionales y todo funcionando antes y después del 8M es lo que disparó el contagio. Culpar a voxitas o feministas me parece una caza de brujas para no cuestionar nuestro sistema y forma de vida.
#17 lo que parece que no queréis entender es que no se podía cerrar el metro y hacer la manifestación. Era todo o nada y se decidió no hacer nada. Y eso fue culpa del gobierno, hecho a conciencia.

Pasar de decir el día 8 que todo estaba bajo control a de repente que saltaran las alarmas sólo se lo tragan los muy apesebrados.

Por qué España no está como Portugal, Francia o Alemania creo que es una pregunta legítima. Y una vergüenza palpable de la actuación del gobierno
#19 1) el metro dependía de la comunidad de Madrid, aún no se había declarado el estado de emergencia.
2) el metro ha estado funcionando ininterrumpidamente hasta ahora, así que no veo la unión de conceptos que has hecho al inicio de tu comentario.
#19 para detener el virus se habría tenido que parar el país antes, pero nadie quería parar el país, y eso esta pasando en todos sitios.
#23 alemania y francia, con más población, tienen menos casos. Habría que preguntarse por qué. Eso de que está pasando en todos los sitios no es cierto.

Y nosotros hemos superado a Italia, habiendo tenido casos más tarde que ellos. Es una vergüenza que hay que aceptar para poder mejorar en el futuro y vuestra actitud de ‘cierre de filas’ en defensa de los responsables de esta gestión negligente no ayuda.

elpais.com/sociedad/2020/03/30/actualidad/1585589827_546714.html
#25 deja, yo prefiero defender a los responsables, entre otras cosas porque todavía siguen siendo responsables del país. Y no tengo ningún interés en que dejen de serlo, salvo y únicamente si me eligieran a mi de dictador supremo.
#26 acabas de romper mi detector de falacias
#26 Estoy seguro de que yo mismo hubiera gestionado mejor esto. Así de claro.
#25 en primer lugar hay muchas dudas sobre los datos quedan países como Alemania. Huele a Diesel Gate Reloaded.

Lo que no ayuda es que, en medio de la crisis, haya una gentuza que está condenada como organización mafiosa, que intente instalar un relato que sirva para derrocar al gobierno, cuando además en temas sanitarios no son los únicos responsables sino que gran parte de la gestión es responsabilidad de las comunidades autónomas.

Cuando esto se vaya solucionando, será el momento de hacer críticas constructivas que sirvan para mejorar nuestro sistema y que esto no vuelva a ocurrir pero desde luego, lo que no voy a hacer es comprar el discurso de unos mierdas a los que lo único que les interesa es generar confusión y desean que todo vaya mal para que a ellos les vaya bien.
#189 #181 #178 #148 se os cayó el negativo sectario, os lo devuelvo :-)

Por supuesto, el maravilloso gobierno de España lo hace todo bien. Otros países mienten. La oposición lo haría peor. Quien diga lo contrario es del comando caverna, un facha y un golpista.

Nos mean y os tienen a vosotros para decir que llueve.
#198 Wow! Qué nivelazo de argumentario te han preparado hoy en Génova 13 :-O

Qué es un mamporrero? Y tú me lo preguntas, sujetándole su escuálido miembro a FraCasado? :troll:
#198 Yo no he dicho eso. Me he limitado a señalar que tus “buenos ejemplos” hicieron exactamente lo mismo que nosotros con el 8M. Por tanto, si tu crees que estan mejor.... parece obvio que nada tiene que ver el 8M.

Y mi negativo es por ignorante, manipulador y mentiroso. No por criticar a PDR.
#205 lo mismo opino yo de ti, pero en mi caso soy educado.
#25 además de señalar al gobierno, con razón, igual tenemos que asumir algo de culpa como sociedad cuando media España se fue de vacaciones en cuanto se decretó el estado de alarma. Posteriormente la gente ha seguido saltándose la cuarentena, tomándose esto a cachondeo.
Que a mi el gobierno de turno me diga que el fuego no quema no significa que todos nos dediquemos a meter la mano en la chimenea. Y más cuando en China, Italia y demás había ya varios cuerpos carbonizados y cualquiera podía verlo en la tv.
#311 yo vivo en el sur de Alemania. En esas fechas ya había hecho la compra para el mes y en el trabajo nos dijeron de quedarnos en casa y hacer homeoffice. Hubo casos muy pronto dado la proximidad con Italia y la cantidad de italianos que se mueven los fines de semana entre el norte de Italia y el sur de Alemania.

Pero echar las culpas al pueblo de ser borrego... los italianos se fueron a esquiar, los alemanes se fueron a los biergartens... en todos sitios cuecen habas.
#25 tienen menos casos AHORA. Nosotros en descenso y ambos en plena ascensión. Alemana nos pilla en nada y NADIE se cree esa cantidad de muertos con una cantidad de infectados tan elevada.
#19 Curiosamente de Portugal no se habla, y por lo que se puede leer en internet, es el país de la zona euro que mejor está gestionando la situación (o casi).

Igual es que aquí lo que se hace bien "no vende" a nivel mediático.
#45 es que los portugueses fueron capitan apriori y tomaron las medidas rápido tras ver lo que pasaba. No como nuestro gobierno. Así que mejor no hablemos mucho de eso, no vaya a ser
#57 Lo que se dice por ahí, es que el gobierno está gestionando la crisis (mal, muy mal) de una manera mucho más humana de lo que lo habrían hecho PP o VOX, pero a mil años luz vamos.

Y por otra parte recordemos que el del partido verde vómito pedía dejar abiertas las mercerías (y cualquier otro comercio en el mismo régimen que las farmacias porque para el eran igual de importantes xD ) y que no se podía parar el país. Ese mismo partido ahora critica que se tomaron decisiones tarde.

Casado anda bailando entre ahora te apoyo ahora no, pero ultimamente se decanta más por los ataques (aunque al mismo tiempo confirma que apoya al gobierno en sus decisiones). Con todo, FraCasado está ejerciendo mejor oposición que VOX.

Y Ciudadanos ni están ni se les espera. No existen.

Mal sí. Tarde también. Pero al menos no van a dejar a toda la gente por el camino por el bien de los empresarios.
Os propongo una cosa: en vez de hacer cábalas y supuestos sobre que hubiera hecho y dejado de hacer la oposición si hubiera gobernado, fijémonos en lo que realmente hicieron. ¿Qué hizo el PP, Vox o Ciudadanos?

Puedo equivocarme, paso bastante de la estofa política de este país, pero no recuerdo a ninguno de esos tres partidos, como tampoco al gobierno, utilizando su potencia mediática para advertirnos a la población de la pandemia que nos venía encima y sus consecuencias. No me pareció ver grandes debates en el parlamento, donde sus representantes dijeran a la cara al actual gobierno y denunciarán que era lo que iba a pasar y como debía el país actuar. Diría que sus medios afines tampoco dedicaron portadas, titulares y artículos de opinión, eso que demuestran tan bien saber hacer para otras campañas, con el fin de prevenir, informar y promover el debate, exigencia y presión social de acción hacia el gobierno.

El cometido de una oposición sería no se queda en tachar de mala o buena tal o cual actuación de un gobierno, sino que también requiere demostrar alternativas, propuestas y sobre todo una mejor capacidad de gestión y analisis que el gobierno actual. Para que queramos cambiarles. Pregúntense si la oposición (en este país opino que siempre tan patética como los diferentes gobiernos) ha hecho algo de esto antes y durante lo que llevamos de crisis.

De los políticos siempre es mejor fijarse en sus actos que en sus palabras...

#78 #76 #69 #58 #51 #40 #31 #28 #15 #9 #68 #3 #36 #10 #68
#97 y aquí la diferencia es que ya había dos precedentes claros, Italia y China, de lo que iba a pasar si se metía la cabeza en el agujero haciéndose uno el ignorante.

Y por eso ahora estamos aún peor que Italia sin haber sido los primeros en Europa a los que llegó la ola de contagios. Negligencia pura y dura con terribles consecuencias, promoviendo aglomeraciones desde el Gobierno, en contra de las indicaciones de la OMS y del sentido común.

Según #86 y otros muchos es serendipia que se aguantara hasta el 8M sin hacer nada. Es de ser ilusos. Según #89 que los partidos de la oposición no se recluyeran les hace culpables. Sin duda son responsables de la negligencia, pero no eran ellos los que han estado al mando. Es curioso exigir responsabilidades a la oposición y no al gobierno. Y muchos como #68 y #87 diluyen las responsabilidades del gobierno central a base de decir que la oposición no presentó un plan viable, ejemplificando el refrán de ‘mal de muchos...’.

El nivel de apesebramiento, falta de espíritu crítico y sectarismo es apabullante. Ya podrían desde el Gobierno mearse encima de vosotros que diríais que al menos ellos estaban hidratados y que si hubiera sido VOX la orina estaría más concentrada. Pues genial, a disfrutar de la meadita chavales.
#116 Sería bueno para la charla no entrar a hacer inferencias injustificadas, sobre todo cuando se cita directamente y se interpreta el mensaje de alguien. Cuando dices (y copio literal de tu mensaje): "Y muchos como #68 y #87 diluyen las responsabilidades del gobierno central a base de decir que la oposición no presentó un plan viable, ejemplificando el refrán de ‘mal de muchos...’." estas cayendo en ello, ya que en ningún momento de mi mensaje #87 yo he entrado a opinar sobre la escala de responsabilidades atribuibles a gobierno y a oposición... Eso ya me los has atribuido gratuitamente.

Y si pensases que a mi mensaje le faltó una mayor critica al gobierno y que de ahí se deduce mi "apesebramiento" (la facilidad en descalificar al que no coincide "conmigo" no hace mucho en tú favor ni en el de la charla) la responsabilidad de ese malabirismo lógico ya es tuyo. Realizaré ahora yo también una inferencia injustificada delnivel de la tuya para tratar de mostrar tú error: ya que hablas de "curiosidades", resulta curioso los que sois incapaces de criticar una parte sin defender a la otra. La "meadita" os la lleváis los que defendéis a cualquier de las dos partes: sea un gobierno o una oposición incompetente. Falta de crítica y sectarismo como bien dices... ¿Verdad qué las inferencias injustificadas no aportan?

Y si acaso ahora me fueras a decir que en alguno de los varios comentarios que llevas en este artículo ya presentase alguna muestra de crítica también a la oposición, te recordaré que yo también ya en mi único mensaje lo hice del gobierno. Creo que solo tienes que revisar con un poco más de detalle mi mensaje, sobre todo si vas a publicar interpretaciones de este.
#68 No has entendido bien el concepto del artículo.
#57 totalmente de acuerdo.
#19 Por qué España no está como Portugal, Francia o Alemania creo que es una pregunta legítima.

Alemania no realiza test de coronavirus post-mortem a los pacientes que mueren por cualquier patología previa (que son la inmensa mayoría), por lo que el número real de muertes que han tenido no tiene nada que ver con el que están publicando. Francia no está contando como muertos por coronavirus a aquellos que no mueren en el hospital.

¿Que por qué España no está como Francia o Alemania? La pregunta que habría que contestar primero es ¿cómo están realmente Francia y Alemania?
#125 Como les de por mirar las estadísticas de Francia de los últimos días, ahora que se han puesto a recontar casos no identificados igual les da algo.
#19 A mí es lo que más me fastidia de todo lo que se ha hecho. Se perdió una semana/s en prevención. Todo estuvo funcionando con normalidad hasta que el 9 por la mañana "uff vaya lío".

También me hubiera gustado ver la reacción de Vox diciéndoles que se suspende su congreso. O tomando medidas concretas que afectasen a determinados sectores para reducir el contacto social de la gente. Cuando se suspendió el Mobile habría que haberse puesto las pilas seriamente, pero aquí la peña estaba haciéndose pajillas buscando explicaciones a la suspensión que cuadrasen con sus ideas, o "relato" que se dice ahora.

En el resto de cosas pues se ha actuado mejor o peor, pero ha habido que improvisar demasiado. No estábamos preparados a ningún nivel.
#19 Eso de pasar de todo a nada todo es falso. Fueron gradualmente adoptando medidas según vieron en la evolución de la pandemia. La semana siguiente cerraron los colegios y a la otra se declaró el estado de alarma. Por tanto, fuego gradual, no justo después del 8M.

Enfocar en el 8M, es un intento de buscar un punto de inflexión artificial para cambiar la percepción de la ciudadanía. Es un engaño, un intento de deformar la realidad, para a partir de ahí, hacer parecer que tenemos un gobierno más sectario que el PP, lo cual es prácticamente imposible. Es un esfuerzo espureo, en medio de la mayor crisis que ha vivido este país en toda su democracia, de derrocar al gobierno aprovechando la situación crítica. Instalar un relato que le sirva a la mafia popular para hacer oposición cuando acabe todo esto y no sirve en absoluto para solucionar la situación.

Es el comportamiento irresponsable de una organización mafiosa a la cual le importa una mierda lo que le ocurre a sus conciudadanos y lo único que intenta es sacar beneficio propio. Como la gente no es estúpida, no se compra ese mensaje y no se amplifica ninguna crítica dirigida por esta gentuza.
#19 En Portugal, Francia y Alemania se celebró el 8M exactamente igual.

Vegüenza ajena dais no dando ni una con las comparaciones ni los argumentos.

PD: El metro es responsabilidad de la Comunidad de Madrid. Se podía cerrar igual que cerraron los colegios antes de que lo decretara el estado.
#19 Si paras el metro habría gente que no podría ir/volver del trabajo o de cuidar a familiares. Es comparable con el mítin de vox y con el fútbol pero no con el metro.
#19 En Francia también se celebró el 8M y se empezaron a tomar medidas unos días más tarde que en España.
#19 A ver si de una vez os entra en la cabeza, parar el país era de comunistas chinos, en España NADIE quería eso, es más semanas después se seguía repitiendo que no era bueno parar la economía, repetir una y otra vez lo que NADIE quería solo es intentar que las culpas recaigan en unos pocos, pero los que llenaron los centros comerciales, los parques, las salidas de Madrid parece que son impuros, pues no, presumían de que no vivíamos en una dictadura y estaban muy orgullosos de ello... hombre ya.
#17 Muy de acuerdo. Las movilizaciones con el exterior deberían incluso haberse parado antes que la interior.
#13 Lo del 8M es un señuelo para que los incautos tengan algo perverso que reprocharle al gobierno. Es el intento de construcción de una postverdad con la finalidad de conseguir réditos políticos en un momento donde todos deberíamos estar pensando en el bienestar del país.

menéame