EDICIóN GENERAL

El 'Financial Times' destaca lo que diferencia (para mal) a España de otros países con el coronavirus

#3 A ver...

Y una mierda como el sombrero de un picador de grande.

La actitud de la oposición podrás ser mezquina, oportunista sin escrúpulos o lo que tú quieras. Pero la actitud de la oposición no ha hecho que haya 10.000 muertos, no ha dejado que la epidemia corra por todo el pàís sin control ninguno desde que en Italia estaban muriendo a mansalva. Si estamos en el podium de muertes e infectados no es porque Casado o Abascal salgan con regularidad a decir chorradas.

Así que un poquito de autocrítica no nos vendría mal.

(Y sí, si hablamos de la rivalidad política, la peleita entre los socios del gobierno por ver quién era más feminista justo en la semana en que la epdidemia se salió de control sí tiene mucho más que ver con la pésima gestión de la crisis que lo que puedan decir Casado, Torra o Abascal).
#17 Sin quitar que se podía haber actuado antes (por supuesto), comparativamente hemos actuado antes que la mayoría de occidente, con medidas más duras cuando había menos casos.

Por supuesto, hay muchas cosas que se podían haber mejorado (he puesto occidente, porque en oriente se actuó mejor), pero habiendolo hecho mejor que otros países, la oposición se dedica a torpedear en vez de ayudar (aunque sea diciendo que están mal las medidas que ellos mismos pedían pocos días antes), cosa que en pocos sitios ocurre.

Ya habrá tiempo de analizar los erróres, que sin duda son muchos, pero tiemblo ante la idea de pensar que Abascal, que no quería cerrar las empresas o pretendía quitar la sanidad gratuita a inmigrantes para que repartan tranquilamente el virus; o Casado, que pedía cerrar las empresas hasta que se hizo que se queja de lo malo para la economía, fuesen quienes se encargasen.

Y que conste, que defiendo hasta a Ayuso. Aunque le pudiesen timar con los aviones o lo que sea, al menos significa que intenta salvar vidas rápido. En esta situación, lo único que no puedo perdonar es (en este órden) la inacción e intentar usar los muertos por intereses partidistas (aquí si achaco a Ayuso que intentase utilizar los aviones para atacar al gobierno).
#20 No, no hemos actuado antes y con medidas más duras, ni mucho menos.

Y para empezar porque cualquier cuenta que sacas asñi está falseada por la cifra de contagios, que en España desde el principio ha estado muy muy por debajo de la real con muchas menos pruebas por ciudadano que en otros paises, por lo que esa cuenta de aquí decretamos el estado de alarma con dos y medio contagiados es hacerse trampas.

POr otra parte la mayoría de paises sí fueron tomando medidas, como la restricción de eventos mucho antes que España.

Que sí, que si nos comparas con los tontos de la clase, Boris Johnson y Trump, pues lo hemos hecho un poco mejor que ellos, pero hasta ahí. Sino de qué vamos a tener las cifras de contagios y meurtos que ahora tenemos.

Basta con irse a los hechos, a la realidad, para ver que no sólo es que "hay muchas cosas que podían haberse mejorado" sino que lo hemos hecho rematadamente mal.
#28 "España desde el principio ha estado muy muy por debajo de la real con muchas menos pruebas por ciudadano que en otros paises".

Estooo... No.  media
#28 Estoy de acuerdo en que los datos están falseados, no se hacen más pruebas porque no se desea que adelantemos a Italia en el número de contagios. Mal por el gobierno, vaya por delante. Pero una pregunta, dadas las anteriores tragedias gestionadas por la hoy oposición, alguien cree que no se intentarían ocultar los datos aún más de lo que se está haciendo? Recordemos 11M, metro de Valencia, yak-45... Y otra cosa, el negacionismo de los dirigentes de derecha a nivel mundial, tenemos a Trump, bolsonaro, Boris Johnson, el mexicano, el bielorruso, no han creído a la ciencia y hasta que no ha sido muy muy tarde no han aceptado la pandemia. No creo que aquí hubiera sido muy distinto la verdad...
#28 Alemania aún no ha tomado menidas tan drásticas como nosotros (artículo de ABC de hace 5 horas), Francia hizo elecciones municipales en París cuando nosotros ya estabamos confinados, muchos países de la UE a día de hoy no han cerrado las empresas no esenciales, muchos otros tienen supuestos muy laxos para dejar salir y solo prohiben las reuniones...

Hemos tenido la mala suerte (tras Italia) de ser de los primeros en sufrirlo y eso es una dificultad añadida, pero duros hemos sido un rato largo y hemos sido (nuevamente, tras Italia), de los primeros en actuar de occidente.

Pero claro, aquí lo fácil es criticar.
#28 Las medidas esas que tomaron otros paises, quitando korea, etc, es decir, centrandonos en Europa, ¿cuales son? Lo digo porque en Holanda seguimos sin cuarentena estricta (gente por la calle sin problemas, papelerias, tiendas de flores, y otro tipo de comercios abiertos...), por lo que se por amigos, Alemania hasta hace 2 dias estaba igual, y si acaso por lo que comentan mis compañeros franceses, en Francia si es parecido a España.
#28 Si suspendes eventos pero sigues llenando metros y lugares de trabajo...
#28 Una puntualización, dices:
"...cualquier cuenta que sacas asñi está falseada por la cifra de contagios, que en España desde el principio ha estado muy muy por debajo de la real con muchas menos pruebas por ciudadano que en otros paises, por lo que esa cuenta de aquí decretamos el estado de alarma con dos y medio contagiados es hacerse trampas..."
te refieres a la cantidad de pruebas por ciudadano, cuando ese dato es totalmente irrelevante desde el momento en que está muy sesgado porque se hace/hacía a los que tenían síntomas.
Es como ir a hacer encuestas a la salida de misa por toda España y con esos estudiar las creencias religiosas de la población española. Si, podrás, tener un montón de datos... pero muy sesgados.

Para hacerlo de forma correcta debería elegirse un conjunto poblacional al azar. La cantidad solo hace variar el margen de error.
#28 me puedes decir un gobierno que haya tomado medidas antes que nosotros?
En los países de mi entorno (vivo en Austria) se han tomado bastante más tarde y a medias. De hecho muchos de aquí siguen actuando como cuando antes del estado de alarma. Por suerte aquí el contacto social no es como en España y eso ha evitado una mayor propagación del virus aunque parece que seguimos la misma curva.
Luego está la diferencia primordial que es dejar que conduzca quien está al volante y no intentar agarrar el volante todo el rato.
No sé si os daréis cuenta pero la imagen que se da hacia fuera es bochornosa.
#17 Como bien dices "la actitud de la oposición podrá ser mezquina, oportunista, etc".

Pero después apuntas que "la actitud de la oposición no ha hecho que haya 10.000 muertos", como dando a entender que los ha matado el gobierno. Pero el caso es que a esas personas las ha matado el COVID-19 *. Si se hubieran tomado unas medidas diferentes posiblemente se hubieran producido menos muertes... por supuesto. Y si se hubieran tomado otras puede que se hubieran producido más. Lamentablemente todos avanzamos a ciegas en esto. Y el caso es que cuando he visto a Casado, por ejemplo, criticando las medidas del gobierno, no le he escuchado decir a continuación "lo que habría que hacer es tal y tal". No he visto ninguna crítica constructiva. No he visto ninguna crítica constructiva ¿O es que crees que si se hubiera cancelado el 8M no hubieran encontrado otras formas de criticar? Si se hubiera cancelado la mani (creo que se debería haber cancelado, por cierto), también se debería haber declarado el confinamiento y la paralización de la actividad inmediatamente ¿Qué le habría parecido eso a la oposción, si aún ahora les parece mal el cierre de la actividad empresarial?

También es verdad que ha dejado que la epidemia corra por todo el país sin control. Se permitió el 8M. OK. Mal hecho. Pero no he visto a Casado y compañía criticar con tanto ahínco que también se pudiera seguir yendo a trabajar en bus o metro o que no se hubieran cancelado los partidos de fútbol. En el mismo orden de cosas, parece que a la gran mayoría de los gobiernos occidentales les está pasando igual. Parece que ninguno le ha visto las orejas al lobo hasta les esté devorando las tripas.

Y la verdad es que hasta que esto haya acabado (si es que acaba) no se verá qué países han acertado y qué países no lo han hecho. Con los datos que se han podido ver en los artículos que han aparecido por aquí, parece que tanto EE.UU. como RU se van a dar la gran hostia, mientras que aquí parece ser que el problema es que hay "izquierdosos" en el gobierno. Por ahora, los únicos que me da la impresión que lo están haciendo fetén han sido los coreanos del sur. De China no me atrevo a opinar por aquello de si las cifras están o no maquilladas.

Y, respecto a las cifras, ojalá que el número de infectados en España ahora mismo sea MUCHO MAYOR de lo que nos dicen las cifras oficiales. Porque si, con tres semanas de confinamiento y menos de 120.000 infectados, la situación en hospitales (y el número de muertes) es la que es, lo llevamos crudo.

Y, por último, sí... un poquito de autocrítica siempre viene bien.

Edit: después de soltar el rollo veo que #20 y tú en #28 ya habéis apuntado con más claridad algunos temas parecidos a lo que he intentado explicar.

*si se me permite la peliculera meada fuera de tiesto, sería como culpar de la muerte de un secuestrado a quien no le paga el rescate al secuestrador; no, hijo, no... al secuestrado lo ha matado el secuestrador
#28 Pues los datos son remitidos desde las consejerías de sanidad de las CCAA. Y cuando se publican los datos, desglosados por CCAA, no veo a a los dirigentes de ninguna diciendo que sean mentira. De hecho se sospecha que la comunidad que más datos está falseando es Madrid. El gobierno copia-pega, no tiene competencias y no puede tomar datos de otro sitio.
#20 Lo único que hemos hecho antes que otros países de nuestro entorno , por ejemplo, es sugerir que había que mantener distanciamiento social.

Otros países europeos han tomado algunas medidas más duras que España primero. Y lo que hemos hecho tarde y además mal es el aislamiento de enfermos, además de que no hacemos suficientes test. Por ejemplo eso es lo que Suiza está haciendo bien (lo demás en general todo mal).  media
#65 Creo que estás leyendo la gráfica al reves, ahí dice que hemos sido relativamente rápidos en todo menos en lo del auto confinamiento de enfermos (que no se a que se refieren, porque lo ponen después de la declaración de confinamiento general, así que no parece tener sentido).

- Confinamiento General: segundos después de Italia
- Cierre de escuelas: Segundos empatados con Reino Unido y Dinamarca
- Prohibicion de eventos públicos, novenos
- Animar a la separación social, los primeros con Italia
- Y últimos en el confinamiento de enfermos, pero que lo ponen después del decreto de confinamiento general (sanos y enfermos) así que debe ser un error.
#65 Estoy de acuerdo en lo de los test.

Pero eso tiene que ver con el abastecimiento, y tal y como está la cosa, no es fácil (en este sentido, aunque sean erróres, yo no critico al gobierno por los test reguleros o a Ayuso por perder aviones, lo intentan que es su obligación, y por las prisas es normal que haya cosas que salgan mal).
#20 Que lo hemos hecho mejor que otros países?
Pero como no se os cae la cara de vergüenza???? Que estamos en la Champions League De infectados y muertos.
#152 En las competiciones deportivas, lo importante no es como se empieza, es como se termina.

Aquí ha empezado antes, y si se ha hecho bien, terminará antes (cuando termine será un factor fundamental para evaluar la gestión). Cuando haya pasado, eso se podrá comparar.

Mientras tanto, y por seguir con el simil deportivo, estamos arriba en la clasificación, pero la mayoría llevan 1 o 2 partidos menos.
#20 Se adoptaron medidas más duras porque cuando se pusieron a hacer algo vieron que la tasa de crecimiento de infectados y muertos diarios era del 40%. Creo que no hay ningún país de nuestro entorno que haya llegado ahí, porque costumbre como darse besos al saludarse son propias del sur de Europa y además empezaron a adoptar medidas incluso antes de tener muertos, como Portugal. No sólo es el porcentaje de población que tienes infectado y ha muerto, también la tasa de crecimiento importa sabiendo que las medidas de distanciamiento no tienen efecto hasta al menos 10 días después. Es matemática básica, para predecir la evolución necesitas ver el valor y las derivadas. Por primera derivada el gobierno lo ha hecho muy mal.
#252 Si, a Portugal lo he puesto como ejemplo de velocidad en otro mensaje.
Y también es verdad que el sur de Europa, por sus costumbres lo tiene peor (efectivamente, lo de saludarse con besos ha sido un problema gordo).
Si a eso le sumas, ser países receptores de turismo internacional, pues se entiende que se liara antes.

Pero bueno, ahora lo importante no es echar la vista atrás (que habrá que hacerlo más adelante para establecer protocolos), ahora es salir lo más deprisa posible. Y no solo por los muertos, que es lo más importante, también porque salir pronto implica poder dedicarse a proveer a un mundo necesitado de comida y material médico, lo que puede hacer que sea algo menos duro el batacazo económico que significa todo esto.
#20 Podríamos....

Ese podríamos ha costado miles de vidas. Y tienen que haber responsables. TODOS, desde los que no han actuado a tiempo como los responsables de recortes pasados. TODOS, incluido medios de comunicación y "expertos" en la materia.
#17 Casado y Abascal han tenido ocasión de posicionarse en la semana que fue del 9M a la declaración de estado de Alarma y no lo han hecho.

Esa semana no abogaron ni por el estado de alarma porque se perjudicaría a la economía ni abogaron por mantener todo abierto porque sería admitir que los muertos se la traen floja.

Todo lo que digan a partir de ahí, es jugar con las cartas marcadas. (aún así hubo incluso quien dijo que deberían abrir hasta las mercerías)

Seguramente con una oposición más leal, se hubiesen tomado medidas antes, aunque ya nunca lo podremos saber.
#21 Y Podemos con 12.8% de los votos está intentando colarnos su programa político a largo plazo en una situación de emergencia a corto plazo. Junto al PSOE forman un gobierno de minoría y es muy cuestionable que estén buscando consenso con otros partidos, cuando en una situación como esta hay que buscar consenso, no es momento de partidismos. Es responsabilidad de todos.
#208 No entiendo la relación de tu argumento frente a la falta de posicionamiento que han tenido el PP y Vox en la semana previa a la declaración de Estado de Alarma y lo irrelevante de lo que digan que habría que hacer hecho, que me parece que es a lo único que me refiero yo.
#21 PP y Ciudadanos votaron el decreto de alarma. Los socios catalanes no. ¿Quién hace oposición leal?
#17 La mierda del picador da mucho de si.

Cuando al anterior gobierno le montaron un referéndum que había prometido que no pasaría y abrimos los telediarios de todo el planeta con imágenes de nuestra policía dando palos y perdiendo el relato no recuerdo al PSOE echando nada en cara, lo recuerdo votando el 155 sin rechistar, por que en los asuntos de estado es donde se ve lo que de verdad es un patriota y lo que en realidad solo es un traidor que usa la bandera para tapar sus vergüenzas.

Todo lo demás sobra simplemente, la culpa de los 10.000 muertos no es del gobierno, si no pregunta en Italia o dentro de dos semanas en Francia o cuando cuenten de verdad los muertos en Alemania, no creo que todo sea culpa de Pedro Sanchez o de Pablo Iglesiase
#17 estas haciendo lo mismo que casado, que cinismo, luego direis que amais a España, me dan arcadas vuestro oportunismo. La palabra PANDEMIA te dice algo?
#17 #18 a ver, pero que Ayuso tenga epis almacenados, plantas de hospitales cerradas y su partido haya recortado en médicos y medios, además de privatizar las residencias de mayores puede que tenga algo que ver en el número de muertes. Muertes que no solo tienen que ver con el coronavirus, si no que se extiende mucho antes y se extenderá mucho después en el número. Pero como siempre, una vez que pase la pandemia, de la que os veis amenazados, os la sudará la sanidad pública.

Lo que no quita la ineptitud del gobierno, que lo es y mucho, pero que al menos es partidario de la cuarentena, cosa que no apoya la oposición. Al menos no tan dura. Por lo que no creo que haya alternativa ahora mismo salvo que no te importen nada las muertes mientras no sea la tuya. Vosotros me diréis la alternativa que tenemos.
#75 Vaya sarta de fakes acabas de soltar. Pareces una multicuenta de VOX.
#134 ¿dónde está el fake?
#75 Madrid no tiene plantas de hospitales cerradas. Los EPIs que tiene se están usando. Recortó en gasto sanitario como todas las comunidades excepto el País Vasco, pero desde 2015 está aumentando el gasto y en 2019 fue el más alto de la historia. Comunidades como Extremadura y Castilla-La Mancha hicieron recortes pero no han recuperado el nivel de gasto que tenían en 2010-2011. De los 10 mejores hospitales públicos, 6 están en Madrid, incluido el número 1.

Si pasaras menos tiempo tragando propagando y más buscando datos, sabrías todo esto.
#288 los epis han estado parados, las plantas de los hospitales han estado cerradas, el número de camas hospitalarias ha bajado. Aumentar el gasto no significa nada, no significa ni mas material, ni mas calidad, ni mas servicio si se malgasta. supongo que tu sabes bastante mas que los médicos y sanitarios públicos que han estado manifestándose durante tantos años. Y que las listas de espera hayan aumentado será también fake.
Las muertes por falta de medios ante la hepatitis también es fake.
#17 Una cosa que en mi opinion no debemos tener en cuenta a la hora de compararnos con otros es el número de victimas. El conteo no está estandarizado entre paises y francamente ha dejado de ser creible. Creo que a la hora de compararnos con otros paises, Italia y España hemos pecado de inocentes por hacer el recuento lo mas parecido a bien.
#17 ¿Pero no es la derecha y la ultra derecha los que están pidiendo que se relajen las medidas por que se hunde su economía?
#17 y el gobierno tampoco ha causado estos muertos, lo ha hecho un virus. Sí empezamos a decir gilipolleces ¿donde paramos con la autocrítica? pues empezaría con que un ayuntamiento o gobierno autonómico puede prohibir manifestaciones y nadie lo hizo, algún gobierno autonómico decidió mirar a otro lado (en vez de pedir aviones con test y empezar a hacer test masivos) cuando una ciudad dormitorio era el único foco y el estado aún no había tomado el mando de sanidad, los que llaman criminales al gobierno que resulta que en una actitud totalmente responsable estaban de mitin aun teniendo síntomas, los padres en Madrid desde el 11-M con los niños en los parques y habían dicho que esto no eran unas vacaciones, los hijos de puta que dejaron Madrid para irse de "vacaciones" propagando la enfermedad al resto de España...

Algunos parecen que se olvidan que la sociedad ha estado en fase de negación y burla hasta qué se han llegado los miles de muertos, ahora se ve la dimensión de la tragedia y como niños pequeños se ponen a llorar pidiendo responsables para derivar su propia responsabilidad.
#164 NI el ayuntamiento ni el gobierno autónomico pueden prohibir manifetsaciones, es un derecho fundamental. Y de corredponder, corresponde a la Delgación del Gobierno,
#189 Quiero recordar que delegación del gobierno de Madrid lo hizo cuando el 15-M (o intento) y si esta atenta contra sentimientos religiosos lo ha hecho. O si la manifestación puede ser un peligro como hacer una del independentismo a la vez que una de vox. Así que si se podía haber hecho como minimo desde la comunidad.
#17 También puedes ver las medidas que han tomado Trump, Boris Jhonson o Bolsonaro que no habrían sido muy diferentes a las que habrían tomado Ciudadanos, PP o VOX, no crees?
#179 Quizás sí. O no. Entra en la categioría de política ficción. Lo que sabemos es lo que hay.

Y no digo que la oposición lo hubiera hecho peor o mejor. Sólo digo que el gobierno lo ha hecho muy mal y ha encadenado una serie de negligencias nefastas.
#193 seguro que los recortes realizados durante los 8 años que gobernó Rajoy, y al que jamás se le pasó por la cabeza preparar el país para estas circunstancias, habiendo habido anteriores pandemias por Asia no tienen la culpa, no? ni los recortes y privatizaciones realizados en las comunidades, no?
#17 qué tal si ponemos alguno de esos 10000 muertos a la oposición que ha privatizado hospitales y recortado en sanidad?
#17 El gobierno lo habrá hecho mejor o peor, pero no es el momento de intentar derribarlo, en plena crisis, con datos incompletos y con decenas de bulos circulando por la red. No entender eso es anteponer las rivalidades políticas a las vidas. Y tú acabas de hacerlo.
#17 Más claro agua. ya esta bien de que los "progres" nos digan que podemos y no podemos criticar. Ya está bien.

La gestión del gobierno ha sido nefasta, y por supuesto, los recortes en sanidad de la derecha son también culpables, y de haber gobernado quizás lo hubieran hecho hasta peor, pero eso no los exime de su culpa.
#17 Te has quedado con los datos de una forma sesgada, sin contrastarlos ni cuestionarlos. Dices: “somos el top 3 en muertes”. Eso por ahora, te puedo asegurar que no acabaremos esta crisis siendo el top 3. Todos los países de la UE han cometido el mismo error y han tardado mucho en ordenar el confinarniento obligatorio que es la única medida probada que funciona.

No existe el milagro alemán, con la cantidad de test que han hecho ,su número de contagios es mucho más realista que el de España y de ahí que su ratio contagio/muerte sea tan bajo. Probablemente en España haya 10 veces más de contagios que los registrados, Alemania está como mínimo un par de semanas por detrás de nosotros en cuanto a curva de contagios. La gran ventaja que tienen es, por un lado que son productores de equipos de protección y por otro que tienen muchos más recursos, lease UCIS y camas por número de habitantes. Dicho esto, como tampoco se han confinado debidamente, acabarán teniendo problemas de saturación sanitaria.

Por otro lado para valorar el número de muertes hay que esperar al cambio de año y contrastar los datos de fallecidos durante estos meses con los del año anterior, esto dará una visión mucho más fiable que los datos que está publicando cada país.
#17 ¿Tú crees que el PP si hubiera estado en el gobierno iba a prohibir el 8 de marzo las manifestaciones? Yo te aseguro que no, porque en España estamos viviendo una política demagógica y destructiva desde todos los ámbitos. Por cierto, que Vox no se quedó en casa dando ejemplo y el PP participó de todo.

Además, hoy día 3 de abril creo que hablar de las manifestaciones del 8 de marzo es absurdo: no podemos ir atrás en el tiempo. No creo que Sánchez quisiera que su madre y su suegro enfermaran o Iglesias que lo hiciera su mujer, está claro que se equivocaron. Ahora, ¿vamos a trabajar y a apoyar o vamos a intentar sacar rédito político de las equivocaciones e improvisaciones que este gobierno (y prácticamente todos los del mundo) está cometiendo? Lo primero es lo éticamente responsable; lo segundo es vomitivo, como toda la política en este país.

menéame