edición general

¿Qué coño no entiendes de la frase "Quédate en casa"?

La pregunta es por qué para una gripe normal y corriente que tiene prácticamente la misma tasa de mortalidad entre los mismos grupos de riesgo no se monta tanta historia. Simple y fácil de entender.
P.D.: Para una gripe y salvo que estés en el grupo de riesgo no se llama a urgencias, lo mismo para esta historia.
#17 el problema es la velocidad de expansión debido a que nuestros cuerpos todavía no reconocen el virus, lo que hace que en unos meses practicante 2/3 de la población lo habrán padecido.

1/5 de los infectados requieren asistencia. Imagina 1/5 de 44 millones de personas pasando por urgencias en 2 meses.

O imagina que sólo mueren 0,2 personas por cada 100 enfermos a 2/3 es 88.000 muertos solo en España.

Pero tú sigue con tus teorías.
#18 Para los hiperventilados que creen que ha llegado el fin de sus vidas por una "gripe más":
headtopics.com/es/albert-bosch-el-coronavirus-hace-tiempo-que-circula-
Según el virólogo,"la letalidad de la COVID-19 es del 2,2 % en España y del 1,9 % en Cataluña, ambas superiores a las de la gripe estacional, que es de entre el 0,1 y el 0,2 %". A pesar de ello,"la gripe puede superar en valor absoluto la mortalidad de la COVID-19, ya que cada año suele provocar entre 6.000 y 6.500 defunciones", ha puntualizado este experto, que ha formado parte de diferentes comités y paneles científicos como la Agencia Española de Seguridad Alimentaria. -> "y ha augurado que "es una posibilidad que el coronavirus vuelva a aparecer el próximo invierno como 'una nueva gripe' junto a la estacional, pero no lo sabremos hasta entonces". NOTA: Y le llamarán gripe y no pasará nada. Como siempre con los grandes virus catastróficos que nos iban a matar a todos. Hagan un repaso de los últimos 15 años los que tengan memoria.
Resumiendo: sentido común con niños y ancianos, pero menos histerias con el resto de la población, que parecemos niños de parvulario corriendo a gritos.
#19 hiperventilado lo serás tú. Vete a etiquetar a tu familia.

El ejemplo que te he dado yo de 88k muertes es suponiendo un 0,2%. Si partimos de tus mismos datos son 10 veces más. 880k muertos.
#20 Pues nada, aprovecharía estos días para hacer testamento y dejar a la familia a salvo. Ánimo!
#19 www.independent.co.uk/news/world/europe/coronavirus-germany-news-angel
thehill.com/policy/healthcare/public-global-health/485602-virus-expert

www.abc12.com/content/news/Mortality-rates-are-currently-higher-for-Co

Gripe estacional: 1.000 millones de infectados. Entre 291.000 - 646.000 muertos.
Estimación más baja posible coronavirus con la mortalidad actual:

40% de la población de afectados. Mortalidad en torno a la reportada por Corea del Sur que es de las más bajas. Población actual global*(0.4)*1% = 31.200.000 muertos.
¿Sabes que? Vamos a suponer que llega solo a un 20% de la población y mata a un 0,2%. Mejor caso (sin pruebas) posible: 3.120.000 muertos.

Estimación alta coronavirus:

60% de la población de afectados. Población actual global*(0.7)*3% = 163.800.000 muertos

Como puedes ver es considerablemente peor que la gripe estacional en cualquier caso posible.
#25 unmh hay un error y grave y es que el coronavirus si es cierto que llega a muuucha más gente pero dudo la tasa del 3% . Es decir la edad media del infectado es de casi 40 años. Si tenemos en cuenta que los jóvenes y niños se contagian exactamente igual hay un número enoooorme de asintomáticos entre la población menor de 20. Por tanto has de considerar un número de mortalidad real mucho menor en función del número de positivos no detectados.
#19, hay que ser muy corto para no entender la explicación que te ha dado #12. Se nota que no tienes ni idea de biología, ni de estadística ni de matemáticas ni de gestión de recursos. Y opinando como el que sabe porque una vez leyó en el periódico a un señor muy importante. Pfff...

Espero que te dediques a algo físico para ganarte la vida... Suerte y un saludo.
#11 #19 Apenas más mortal que una gripe? Cuando tengas a un conocido al otro lado del teléfono con dificultades para respirar y sin posibilidad de ir al hospital vais a empezar a entender lo que tenemos encima...
#19 la has cagado cuando has mencionado a los niños junto a los ancianos ... Pero si los ancianos dom el mayor grupo de riesgo y los niños casi asintomáticos. Y eso lo han repetido mil veces. Los niños corren 0 peligro. Al menos infórmate antes de soltar el discurso. Y te lo dice quién tiene cero paranoias .. ni guantes, ni mascarillas y solo 6 rollos de papel. Pero tengo una niña de 2 años y me he informado de riesgo a menores.
#19
- Primero, la mortalidad viene siendo del 6-7% a nivel mundial, de hecho al principio fue menor ahora va subiendo. Aparte que es mucho más contagiosa. Eso van a suponer muchísimas muertes, si a tí te la suda a mi me das nauseas. A parte no tenemos defensas y no hay una vacuna, la cual no está tan claro que se vaya a desarrollar.

Te han dicho que es una gripe igual que te han dicho que no hace falta usar mascarillas, que una empresa española va a sacar en abril un vacuna y otras mentiras.

- Segundo, como no eres grupo de riesgo te permites la osadía de insultar al que se preocupa por su propia vida, o la de su madre, o la de su abuelo, o simplemente la del prójimo aun sin conocerlo.

Yo soy de los que hemos pedido vacaciones para hacer la cuarentena ya que mañana se curra pero quiero hacer lo que esté en mi mano para disminuir su propagación (a parte que no me quiero infectar), imagina lo que pienso de tu falta de empatía.

- Tercero, no voy a abrir el enlace que pones. Hasta los huevos de "expertos" que no han visto por donde les venía cuando directamente no han manipulado según intereses.

- Cuarto, nunca digas nunca. Tu también puedes ser una víctima de esta pandemia. Imagina que tienes un accidente mañana. Te caes de la escaleras, ducha, un ictus, un infarto, te atropellan... es posible que no te puedan atender debidamente por la saturación en la UCI. Aparte, esta enfermedad mata más a los mayores, pero no quiere decir que tu estés exento.

- Quinto, Las repercusiones económicas y sociales que esto puede tener es posible que te exploten en la cara dentro de poco, te aconsejo que no frivolices.

-Por último, si esto es solo una gripe, ¿por qué los gobiernos de todos los países están actuando como nunca se ha hecho con otros "virus catastróficos"?. ¿Son gilipollas en China por poner a toda su población en cuarentena?
#19 Como siempre con los grandes virus catastróficos que nos iban a matar a todos.

No es este, que ya está identificado y se empiezan a tomar medidas, pero ya llegará otro aún peor, no te quepa duda. Es cuestión estadística.
#19 Ya se ha explicado chorrocientas veces, yo no se que os pasa a algunos. A la larga será como una gripe, efectivamente. Hoy en día el problema es que un 15% de los contagiados requiere hospital y un 5% adicional requiere UCI. Eso sumado a la tasa de contagios te revienta cualquier sistema sanitario. Y si, por poder podíamos seguir como si nada y asumir 100.000 muertos. Pero hombre, no se, yo a mi abuela le tengo cariño, no se tu a la tuya.

Y por cierto que ese 2% de mortalidad es si el sistema sanitario no desborda. Cuando desborda se va al 5% que es lo que paso en China al principio. Que no es mucho mas (esto no es un ebola) pero al mismo tiempo es más del doble.
#17 porque no es una gripe normal y corriente.
#17 Tal vez el hecho de que la gripe estacional no provoque un cuello de botella asistencial te pueda dar una pista de la diferencia entre esto y la gripe. La prueba la tienes también en Italia, y en la reacción de un estado como China, que ha tenido que levantar la censura, escarmentada en carne ajena con Chernobil. El hecho mismo de que se haya metido el freno el motor económico del país te diga algo.

Pero vamos, hay gente que se desayuna con magufadas y así termina gente como Trump a la Casa Blanca.
#17

Primero:

no, no tiene la misma tasa de mortalidad que la gripe común sino quizá parecida a la llamada "gripe española de 1918" que causó una matanza...
Creo que por lo menos la tasa de mortalidad de COVID es 3 veces mayor que la de la gripe común, pero puede ser unas 10 o 30 veces mayor. El que no sepa la cifra exacta en parte es por no haber podido analizar yo mismo los datos y darte una cifra que yo crea la más cierta, así que he tenido que valerme de cifras vistas en sitios diferentes, con metodologías diferentes, etc... pero no he visto NINGÚN sitio serio que diga que es la misma tasa de mortalidad... lo cual creo que o bien te lo acabas de inventar, o bien, simplemente lo dedujiste de una frase vaga y ambigua como que alguien dijo "es como una gripe" (por el parecido en otros aspectos, como la fiebre) y pensaste que es idéntica en todo, pero no lo es.

Un ejemplo: según cifras oficiales del INE (lo calculé en otro comentario) la media de muertos por gripe de los últimos 5 años es de 908 fallecidos.
Para que te hagas una idea, los muertos por coronavirus en Italia ya superó los 1000, en apenas menos de un mes... pero la cifra sigue creciendo. Y lo mismo estás pensando "bah, pero eso es porque han enfermado más de coronavirus"... Pues no creo (aunque no se sabe bien). Las cifras de Italia hablan de unos 25000 contagiados, que serían de los que se tiene conocimiento aunque haya otros que no se conozcan. Supongamos que realmente hay 100 000 contagiados... pero los Italianos son unos 60 millones, así que solamente se habrían contagiado 1 de cada 600 italianos y ya murieron más que en todo un año de gripe. Sin embargo, los que pillan gripe en un año creo que pueden ser uno de cada 20 o de cada 50... no uno de cada 600. Así que con muchos menos contagios más muertes. Y la tasa así lo dice, que es bastante mayor.

Segundo:

Aunque tuviese la misma tasa de mortalidad, no todo se valora por la tasa de mortalidad.
Te pondré ejemplos: la tasa de mortalidad de la rabia es de casi el 100%, solo se conoce una persona que se salvó... y casi de milagro porque experimentaron una técnica que era pararle el corazón y no se si sacarle toda la sangre y volver a revivirla, y funcionó pero no se conoce otra manera. Así que es como decir que hubiese "muerto" y luego resucitado... una cosa rara.
¿Por qué no se toman medidas tan contundentes por el riesgo de rabia?
Pues por lo mismo que no se toman muchas medidas contra, yo que se, ser alcanzado por un rayo o contra los que se tiran de un rascacielos de 200 pisos. Tanto en un caso como en otro la tasa de mortalidad es muy alta, es decir, si se da un rayo casi el 100% mueren y si se tiran de un edificio casi el 100% mueren, pero se toman precauciones contra los accidentes de tráfico... en los que no se muere el 100% de los casos ¿por qué? Porque hay muchos accidentes de tráfico.

Quizá estés pensando: pues también hay muchos casos de gripe ¿no? No tantos, porque hay vacunas. En nCov no hay vacunas y en lugar de 1 de cada 50 como la gripe, si no controlan los contagios se podrían contagiar, yo que se, 1/3 de la población o el 70% por decir algunas cifras que se han dicho.


Tercero:

Este coronavirus ocurre más de golpe que la gripe.
¿Qué quiere decir esto?
Que se colapsan los hospitales, en particular las UCIs para atender a enfermos graves.

En la gripe son 900 muertes al año en toda España, y quizá 900 000 contagiados en todo el año. No se reparten igualmente en cada mes, pero sí más o menos en unos 6 meses fríos: noviembre hasta abril. Eso haría pongamos, por ejemplo, 50 000 en noviembre 100k en diciembre, 300k en enero, 300k en febrero, 200k en marzo, 50k en abril. Tomemos el mes en el que hay más, unos 300k, de esos, a lo mejor el 95% la pasa sin problemas en casa, un 4% en hospital, y del 1% restante un 0.1% muere y el 0.9% estuvo en UCI y se salva. Eso es menos de un 1% en UCI.
Sin embargo, en nCov alrededor del 20% pasan a UCI, y el 2% fallecen, pero mira la diferencia, el 20% de los 25 000 casos de Italia son 5000 en UCI y se satura, porque también se suman a otros pacientes del mismo mes. Sin embargo en gripe el 1% de UCI respecto a 300k en un mes alto son 3000, que son menos.

Aparte de las UCIs agotadas, el personal médico está muy cansado y alguno infectado...

Cuarto:

El problema es que van creciendo y al principio de forma exponencial.
Y eso unido a que se acaban las UCIs y que el personal no puede abarcar tanto supone una mortalidad mucho mayor

Es decir, con 5000 ya se saturaron las UCIs ... pero el mes siguiente si no evita el crecimiento de contagios debería haber pongamos 20 000 o 80 000 en UCIs... pero ya se agotaron, así que 15000 o bien 75000 tienen muerte casi segura por ser enfermos graves que necesitan cuidados intensivos y no pueden tenerlos. Entonces en esta fase la mortalidad ya no sería el 2% como antes... sino a lo mejor el 15%
Si con 5000 en UCI mueren 500 con 75000 sin UCI mueren 60 000 ...
De 500 a 60 000 es multiplicar por 120 las muertes de un mes a otro, y sería como 50 veces el número de muertos de gripe en todo el año.
Un año tenías 1000 y este podrías tener 50 000 muertos, que es 1 de cada 1000, la mayoría ancianos, así que es muy probable que un familiar (abuelo/a, tío/a, padre/madre, etc...) o amigo o familiar de un amigo muera.

Eso sin contar el número de empleados que se ponen enfermos de golpe y causan bajas médicas. O sin contar que es una enfermedad nueva que deja secuelas. Es decir, pasas la gripe y estás como nuevo, incluso inmunizado, pero sobrevives el nCov y tienes daños en pulmones y cerebro. Y en lugar de pasarlo mal una semanal puedes haber estado malo un mes.

Parte es precaución y miedo a una enfermedad desconocida... pero con lo que ya se sabe es bastante racional tomar medidas serias, creo yo.
Y el único que no las ha tomado, el Reino Unido, dice en parte que es porque no puede, porque no tiene medios, como los sistemas para hacer tests y cosas así. Y no se si alguna complicación con el Brexit.

menéame