EDICIóN GENERAL

Pablo Iglesias promete una renta mínima garantizada y universal

A mi esto de la renta básica me parece una idea absurda que se plantea como un parche a un sistema económico que no funciona, pero me hace gracia cuando se meten con Podemos por esto, cuando se trata de un planteamiento que también defienden los liberales:

www.finanzas.com/macroeconomia/la-renta-basica-se-torna-liberal-como-s
#30 La renta básica la tienen que hacer a la fuerza desde el momento que está claro que siempre va a haber un porcentaje relevante de paro. El problema de estos gobiernos como el PodeSOE es que prometen, no presupuestan, y luego a tirar de credito y endeudar mas todavía al pais.

En España hay que tomar medidas como esa, pero presupuestando primero, recortar de donde se sabe que sobra pero nadie quiere meter tijeras, y minimizando peticiones de cretido y pagando deuda. Con esta gente lo unico que puedes esperar es que prometen prometen y luego mas deuda.
#104 Vivimos en un sistema económico basado en crecimiento infinito, eso implica crecimiento de consumo infinito y de recursos.
Para que el consumo pueda seguir creciendo tenemos (desde hace ya 200 años), las sucesivas automatizaciones de la producción, que nos han dado mucha prosperidad mientras los recursos han sido abundantes y el crecimiento no tenía límites.

Ahora hemos llega a un punto en el que la hiperproductividad (gracias en parte a las automatizaciones), nos ha llevado a una sobreexplotación de recursos, y a una sobreproducción que ya no se puede absorber.

La alternativa es abandonar un sistema basado en el consumo y el crecimiento e ir hacia una economía estacionaria. Fomento de economía local, producción agraria de cercanía, trabajar menos para ganar menos y consumir menos, alargar los plazos de garantías obligatorias, penalizar el comercio por internet, establecer estrictos horarios comerciales, eliminar los tratados de libre comercio...

En resumen: Justo lo contrario de lo que se lleva haciendo en los últimos 30 años, y que tu como liberal, (imagino) que defiendes.

Si me dices que liberalizar la economía es lo mejor para crecer y generar riqueza, ten tengo que dar la razón, y si yo te digo que eso nos lleva a una carrera sin futuro, quiero pensar que también me la darás:

es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

#103 "El problema de estos gobiernos como el PodeSOE es que prometen, no presupuestan, y luego a tirar de credito y endeudar mas todavía al pais."

No se si te has fijado, pero el problema del endeudamiento ya es global, y se ha acelerado con el tiempo, y claro hablo de todas las deudas, tanto públicas como privadas.
#141 Sí, claro que si, respeto tu opinión aunque esté en contra de casi todo. No obstante pienso que no quiero ese sistema económico que propugnas impuesto por el Estado y que ya hace 150 años que vienen diciendo que ya estamos en el límite del crecimiento.
#156 "ya hace 150 años que vienen diciendo que ya estamos en el límite del crecimiento."

No, el trabajo que te he enlazado es de los años 70, y es un trabajo científico con expertos de diferentes ramas de la ciencia.
Ellos dieron un plazo de 100 años para llegar al colapso de nuestro actual sistema, y todas las predicciones se han ido cumpliendo a rajatabla.
Con lo que no contaban es con la aceleración que ha supuesto la llegada de internet y la globalización, que ha adelantado muchas de sus conclusiones.
#178 Sí, se lo que dices, pero tienes muchísimos otros trabajos 70 años antes, la economía no es una ciencia exacta pero hay tantas escuelas económicas diferentes que por fuerza una de ellas "acierta". Con el crack del 29 ya tienes varios estudios económicos prediciendo hasta la WWII y ya hay otros que aventuran una crisis global desde hace 5 años, y así van cambiando la fecha según van pasando los años.
#636 "la economía no es una ciencia exacta pero hay tantas escuelas económicas diferentes que por fuerza una de ellas "acierta".

Claro, por eso yo no hablaba de economía, si no de un trabajo de científicos de verdad.

Precisamente los economistas no entienden la situación actual (crecimiento anémico a pesar de regar con dinero el sistema), porque no es un asunto económico, es un problema que puede explicar perfectamente un biólogo hablando de dinámica de sistemas.

geeds.es/
#30 En efecto, yo soy liberal, para muchos tratado de centroderecha y estoy totalmente a favor de una renta universal. Me parece primero una medida ética y con la dignididad de las personas y también que fomenta un bienestar que beneficia al conjunto de la sociedad, ante menos presiones el empresario tiene que ofrecer mejores condiciones a los empleados y éstos a su vez tienen mejor mercado para prosperar. Por otra parte hoy en día se pierden muchísimos fondos en diversas ayudas que desaparecerían con una RBU.
Hablas de un sistema económico que no funciona, y que esto es un parche, para mi es una evolución.¿cuál es la alternativa que planteas?
#30 No plantea una renta básica (universal e incondicional), sino una renta mínima, condicionada como siempre, a cumplir ciertos requisitos para recibirla. Como todas las ayudas condicionadas pecará de intrusiva, de no llegar a todos los que la necesitan, de crear trampas de pobreza, etc.

La RBU es un cambio de paradigma del sistema, no solo un parche más, porque rompe el vínculo empleo/supervivencia.
#151 Yo creo que la RBU no va a funcionar, porque cuando todo el mundo reciba X más de lo que tienen ahora, los bienes y servicios subirán proporcionalmente de precio y la gente seguirá teniendo acceso a las mismas cosas. Los pobres seguirán sin poder pagar un alquiler o la luz o el teléfono,...que habrán subido todos de precio. Como mucho hará la diferencia para quien vive en la calle y no tenga absolutamente nada, que le dará para comprar algo de comida. Lo malo de esto es que habrá quien con esta excusa, intente quitar otras ayudas que se dan a quien las necesita únicamente, como desempleo, pensiones, etc. Y el resultado final será una expansión de la pobreza, no una reducción. La manera de que los pobres vivan mejor no es dar X más a todo el mundo, es redistribuir lo que hay. Y para eso tienes que dar a los que menos tienen únicamente, a quienes más lo necesitan. Eso en teoría claro, porque luego en la práctica hay muchas picarescas y problemas varios.
#288 Bueno, por lo que se ha visto no hay efectos inflacionarios cuando se han realizado QE (Quantitative Easings), pero es que el caso de la RBU no se trata de crear nuevo dinero, sino de redistribuirlo.
Las ayudas a eliminar deberían ser las que queden por debajo de la cuantía de la RBU. Si uno tiene una prestación de mayor cuantía, se queda con esa.
Para financiar una RBU los que más tienen van a tener que pagar en impuestos una cuantía muy superior a lo recibido.
Lo que no podemos es seguir con las ayudas condicionadas que estigmatizan, son intrusivas, en el sentido que tienes que permitir a un funcionario inspeccionar en tu vida privada, además de que si aceptas empleos la pierdes, con lo cual desincentiva su búsqueda. En fin, que son muchas las pegas de las actuales ayudas condicionadas, y por eso necesitamos actualizarnos a una RBU incondicional.

Más aquí: www.rentabasicauniversal.es/
#435 No me lo creo, habría inflación sí o sí. Ese link que enlazas habla de experimentos que no son RBU, por ejemplo el caso de Finlandia: 2.000 personas desempleadas recibieron 560 euros al mes durante dos años, en lugar de recibir su subsidio de desempleo.
No puedes mandar una fuente seria de un experimento de esos que no sea inflacionario porque no lo hay. Si es RBU y se aplica en un área suficientemente grande, los precios subirán.
#673 El fondo permanente de Alaska, sin ser RBU porque es de cuantía insuficiente, sí que es universal y no se da ese efecto inflacionario.
Piénsalo de otra forma. Sube los precios de tu producto, y la competencia estará encantada de vender más al mismo precio que antes.

De todas formas, y aunque subiera, es improbable que subiera todo en proporción, y la garantía de rentas ya habría cambiado el juego. Tampoco estás contando con que habrá mucha más competencia, porque mucha gente podrá ofrecer servicios incluso gratis, de forma voluntaria.

Nos acercamos a la sociedad de coste marginal cero, como predijo Jeremy Rifkin.
#30 Toma en consideración que la RBU (no la que plantea P.I.) rompe con la relación empleo/supervivencia. Dando libertad real a toda la población, y por tanto, abriendo posibilidades para superar este sistema de forma colectiva. Así que no es moco de pavo.

menéame