EDICIóN GENERAL

Estudiantes griegos protestan en el museo británico para que devuelvan las estatuas del Partenón [ENG]

#8 Sí, estaban en su territorio y fueron creadas por una civilización antecesora de la griega actual ¿Qué pintan los británicos con eso?
#6 #9 #10
The Parthenon in Athens has a long and complex history. Built nearly 2,500 years ago as a temple dedicated to the Greek goddess Athena, it was for a thousand years the church of the Virgin Mary of the Athenians, then a mosque, and finally an archaeological ruin. The building was altered and the sculptures much damaged over the course of the centuries. The first major loss occurred around AD 500 when the Parthenon was converted into a church. When the city was under siege by the Venetians in 1687, the Parthenon itself was used as a gunpowder store. A huge explosion blew the roof off and destroyed a large portion of the remaining sculptures. The building has been a ruin ever since.

Archaeologists worldwide are agreed that the surviving sculptures could never be re-attached to the structure. By 1800 only about half of the original sculptural decoration remained. Between 1801 and 1805 Lord Elgin, the British ambassador to the Ottoman Empire, acting with the full knowledge and permission of the Ottoman authorities, removed about half of the remaining sculptures from the fallen ruins and from the building itself. Lord Elgin was passionate about ancient Greek art and transported the sculptures to Britain.


#9 y #10 Piratas? Seria sinteresante saber si existirian hoy en dia si no fuera por estos "piratas".

#6 Por que no es suyo?

El rencor os puede. Relajaros, que no os han hecho nada.
#17 Se agradece sí, pero no contradice que su tenencia sea ilícita. Muchos bebés robados en los típicos regímenes sudamericanos han podido vivir una vida de abundancia en vez de hambre y carestía, y sin embargo eso no hace que robar los hijos a los demás sea correcto.

Y por último, era una nación ocupada. #23 En menos de veinte años los verías luchar en una guerra de independencia contra los Otomanos, y no fue este el primer signo de nacionalismo ni de voluntad de independencia. Los británicos eran muy conscientes de esto, de hecho los apoyaron en dicha guerra. Que fuera el Pachá el que permitiera a Lord Elgin llevarse las esculturas creo que pone de relieve el valor real de esta "donación".

No era un pueblo ignorante (Integrismo hablando de esa época es un poco anacrónico), al menos no más que la mayoría de los pueblos Europeos. Británicos, Franceses y algunos más, sí se adentraron antes en el romanticismo y su pasión por la propia historia y las culturas "exóticas"; pero también estos usaron piedras de catedrales para construir chabolas.
#48 Estas comparando bebes robados con monumentos, que ademas: acting with the full knowledge and permission of the Ottoman authorities?

Y por último, era una nación ocupada. #23 En menos de veinte años los verías luchar en una guerra de independencia contra los Otomanos, y no fue este el primer signo de nacionalismo ni de voluntad de independencia.

Estoy seguro que hay muchos grises que podriamos discutir largo y tendido. Pero ni de lejos estamos en una situacion como la que comentan los usuarios a los que respondia.
#60 Yo no sé si tienes problemas con el inglés... Ottoman. Ottoman!
Como si en 1941 el gobierno alemán hubiera dado permiso a Salazar para llevarse las obras de Gaugin del Louvre.
#64 Yo no sé si tienes problemas con el inglés... Ottoman. Ottoman!

No, hace tiempo que vivo en el Reino Unido.

Si al personaje en cuestion le intereso obtener las obras entonces, a quin le debia pedir permiso? Ademas, vuelves a hacer otra comparacion inadecuada. No estamos hablando de obras guardadas y cuidadas en un museo.

Pero igualmente, no voy a entrar en esta discusion. Y tu, tienes problemas con el castellano? Como ya te he dicho, estoy seguro que podriamos empezar a discutir los grises (que estoy seguro que los hay, y no me interesa discutir sobre ellos, porque no soy ningun experto sobre el tema). Pero el caso es que lo unico que he afirmado, es que las cosas no son como las mostraban el usuario al que respondia. Y a ti en particular, que tu comparacion me ha parecido bastante fuera de lugar.
#114 Ejemplificaba lo incongruente de pedir permiso a alguien que no tiene legitimidad para darlo. No la naturaleza de la obra. Qué diantres tendrá que ver la naturaleza de la obra? En qué universo paralelo se puede interpretar que hablo de la naturaleza de la obra?
#118 Ejemplificaba lo incongruente de pedir permiso a alguien que no tiene legitimidad para darlo.

En aquel momento, es a quien se lo podia pedir, no? Que tiene de incongruente?

Sea como sea, no tiene nada que ver con robar a una persona.

Qué diantres tendrá que ver la naturaleza de la obra?

Por que piensas que lo he interpretado asi? Lo dices por lo del museo? No estoy hablando de la "naturaleza de la obra", estoy hablando del contexto, que es muy distinto.
#23 Wow! You answered in English, you are very fancy man! I could also tell you that you should not be impolite and not to switch language in that way. What do you want? Show yourself how much educated you are?

Had those Ottoman authorities any legitimacy to sell artifacts from a colonized country and a different culture? If you don't buy for a rightful seller your purchase is void. Didn't you know that?

Y ahora es el favor de hablar en español, por respeto a los que no hablan inglés. Seguro que si te respondo en francés te parecería "súper natural y apropiado".....
#58 xD Vale, no respondia en ingles, era un copy paste (normalmente tampoco respondo en cursivas).

Y ahora es el favor de hablar en español, por respeto a los que no hablan inglés.

Habla de respeto el que llama "piratas" gratuitamente a otros.
#23 ρε παιδιά γιατί δεν μιλάτε στα ελληνικά? Το θέμα που μας απασχολεί είναι Ο Παρθενώνας, το οποίο είναι ελληνικό, οπότε, σε παρακαλώ η στα ελληνικά η στα ισπανικά και για αυτό είμαστε στο Μενεαμε που είναι.

Me encanta que hayamos abierto la veda de hablar en el idioma que nos salga del πούτσο , pensaba que aquí había que hablar en castellano, pero veo que δεν πειράζει que idioma se usa
#99 ¿El putso es el pene en griego?
#106 si, no te recomiendo que lo busques en Google images
#110 xD

El griego sé leerlo porque lo vi en 3º de bup y me acuerdo del alfabeto, pero hablarlo como y entenderlo ya es otra histori ¿Tú lo hablas?
#139 si, pero porque estuve viviendo casi tres años allí
#99 xD Madre mia, otro. No respondia en ingles, era un copy paste (normalmente tampoco respondo en cursivas).

Me encanta que hayamos abierto la veda de hablar en el idioma que nos salga del πούτσο

Aqui yo hablo en Castellano, y a veces copio cosas si las encuentro en ingles. No creo que sea el primero ni el ultimo en hacerlo. Pero ignora mi comentario si te ofende.

ρε παιδιά γιατί δεν μιλάτε στα ελληνικά? Το θέμα που μας απασχολεί είναι Ο Παρθενώνας, το οποίο είναι ελληνικό, οπότε, σε παρακαλώ η στα ελληνικά η στα ισπανικά και για αυτό είμαστε στο Μενεαμε που είναι.

Ah, en griego si que se puede? Pero en ingles no. Claro. Que forma mas bonita de desviar la atencion.
#119 era un poco por puro patriotismo filoheleno ahora que hablábamos del Partenón. En realidad me parece perfecto que pongas la info en el idioma original , se puede poner una traducción adosada pero hoy día tampoco es tan vital
#10 #18 Lo preguntaba en plan abogado del diablo a ver quien picaba, para relacionar esto con la inmigración, porque esta posesividad se puede extrapolar a TODO si uno es coherente. Si esas estatuas "pertenecen" a los griegos de hoy por parentesco generacional y se considera SU legado dejado por SUS antepasados y se merecen tenerlo ellos y no "otros" lo mismo se puede decir de todo legado dejado en un país. El legado dejado por mis antepasados en forma de buena sanidad, educación, unas calles seguras, puentes, carreteras, etc tengo más derecho a disfrutarlo yo que un extranjero que acabe de llegar, ya que son mis antepasados los que han dejado este legado, no los suyos.
#122 menuda parida. El tema no es donde hayas nacido, en europa los derechos se ganan viviendo y contribuyendo por una sociedad. Si devuelven las estatuas a grecia tendra el mismo derecho a disfrutarlas un inmigrante que un griego nativo, el nacimiento da igual, de lo que se trata es de que es la.herencia de la nacion griega, que está formada por nativos e inmigrantes.

Tu "trampa" no tiene ningun sentido
#123 Para empezar la nación griega no tiene nada que ver con la Grecia clásica. La Grecia que conocemos tiene 200 años, antes de eso no han sido un país durante los 2000 años anteriores.
Y vuelvo a decir, hablas de la herencia de la nación griega ¿herencia porque y para quien? ¿por llamarse Papadopoulos? ¿por habitar en la misma localización que un tío escultor de hace 2000 años? ¿La localización del objeto es lo único que importa?
Lo que es una parida es pensar que dónde o de quien hayas nacido no importe pero que si importe dónde este localizado un objeto inanimado y de quien haya "nacido" (autor).
También es parida pensar que una nación, ente inanimado e imaginario, tenga un derecho de propiedad generacional inalienable y a la vez pensar que personas reales con parentesco no.
#124 Lo que importa es la continuidad. Por la misma razón por la que tu puedes haber heredado un piso de tu abuelo ¿Qué derecho tienes a tener algo solo porque un antepasado lo haya comprado hace 80 años? Pues porque siempre ha sido vuestro, de forma continua, durante esos 80 años, y eso es igual de valido para un piso, que para un anillo, y si hoy descubres que hace 50 años le robaron a tu abuelo el anillo de bodas y sabes quien ha sido, se lo podras reclamar, porque sin ese robo seria tuyo.

Pues esto es igual, esas obras estaban en un tiempo griego, y es herencia del pueblo heleno
#135 La continuidad es muy subjetiva. Es mucho mas continuo y medible un ADN que se replica y pasa de generación en generación que una cuestionable continuidad social entre la Grecia clásica y la Grecia actual.
#136 eeeeeh, no, no lo es. Atenas sigue en el mismo sitio que hace 3000 años, en cambio el adn se ha mezclado, diluido, y vuelto a mezclar hasta limites absurdos. Lo unico que ha permanecido inalterable es el lugsr fisico, que es donde reside la legitimidad. Esas estatuas las hizo un tio dr atenas, en atenas y para atenas, y han estado en atenas hasta que las han robado. Obviamente lo unico legitimo es que vuelvan a Atenas.

menéame