EDICIóN GENERAL

Los grupos independentistas justifican su ausencia durante el discurso de Felipe VI: "No tenemos rey"

Al final los republicanos vamos a tener que hacernos independentistas

Una putada, porque yo soy republicano y creo en España tal y como es hoy día (mas o menos)
#1 Si crees en "España tal y como es hoy día (mas o menos)" no olvides que España hoy día es, más o menos, una monarquía medieval que honra a genocidas desde Franco hasta los Reyes Católicos, y que persigue hasta la cárcel a titiriteros, tuiteros y raperos.
#3 Cierto, pero también creo que nuestros varios siglos de historia común pesan mas que la corrupción de nuestras elites.
#8 Si pero estos apoyan a esas élites corruptas, Pujol, Más, etc...
#8 España no tiene una historia común tan extensa, cada región tenía sus propias leyes, órganos ejecutivos y actuaba de forma independiente.

Lo único común a todos era el hecho de compartir a un mismo rey como jefe del estado. Pero aparte de eso, poco tenían en común un andaluz, un aragonés y un navarro en el siglo XVI
#76 Pues compartir jefe de estado ya es mucho.

Y acaso no lucharon todos contra la invasión francesa en su momento? Acaso Madrid y Barcelona no fueron el eje que sustentó la defensa contra los generales golpistas? Acaso no contribuyeron también catalanes y vascos a forjar este circulo imaginario (como imaginarios son absolutamente todos los países de este mundo) que es España?
#78 ¿Quién ha negado la aportación de catalanes y vascos?

Muchos vascos, catalanes y extremeños contribuyeron a ese estado común basado en compartir un mismo monarca.

Bueno, y en la religión católica, otra seña de unión histórica entre todos.
#76 y eso ocurre para cualquier país de extensión similar: ¿qué en común tenían un bretón y un marsellés del siglo xvi?
#8 Jajajajaja la corrupción de nuestras élites dice, en el país en el que los bolígrafos en sitios públicos hay que atarlos con cadenas y las fotocopias se hacen en la oficina que "es gratis".

Y sobre el Borbón, en primer lugar, hay que destacar que el mero hecho de que continúe siendo Jefe del Estado ya genera una situación antidemocrática puesto que está ahí por la voluntad del dictador Francisco Franco y no por el voto del pueblo.

Incluso, habría que recordarle al monarca las manipulaciones que desde el Gobierno de Adolfo Suárez se implementaron para evitar un referéndum sobre el modelo de Estado que querían los españoles y que el ex presidente reveló en una entrevista: “cuando la mayor parte de los jefes de Gobierno extranjeros me pedían un referéndum sobre monarquía o república…, hacíamos encuestas y perdíamos”.

Para evitar dar la voz al pueblo español incluyeron la palabra rey y monarquía en la Ley de Reforma Política y así justificaron que ya se había hecho un referéndum, algo que, como se ve, no fue así. En segundo término, para terminar de culminar la manipulación, no dieron la oportunidad de que los y las ciudadanas españolas pudieran elegir el modelo de Estado en el referéndum de 1978 sobre la Constitución. Esto fue un trágala en toda regla porque se metió en el paquete de la Carta Magna también a la Monarquía.
#103 Estoy de acuerdo, nuestro sistema tiene de democracia lo que una almeja de mamifero.

En lo que no estoy de acuerdo es en lo de equiparar la corrupción de las élites con la corrupción de las clases medias y bajas. España está mucho mejor que la media europea en lo que respecta a pequeña corrupción y a crimen, pero luego vamos a la corrupción de la clase política y puntuamos tan alto como el que más.
#105 Y la desconfianza entre vecinos, y el cainismo, y el que yo me quede tuerto si mi vecino se queda ciego, y el "qué se creen los controladores estos para hacer huelga si ganan 100 veces más que yo..."

La última vez que enlacé un estudio de la Fundación BBVA me cayó la del pulpo y me llamaron hasta voxero, pero ahí va:


Con la picaresca en el ADN

Los españoles somos los europeos que más desconfianza mostramos hacia el prójimo
Sociólogos e historiadores coinciden en que es un carácter forjado durante siglos
Influyen la corrupción y la religión, la crisis solo lo agudiza


elpais.com/sociedad/2013/07/10/actualidad/1373481989_421222.html
#108 BBVA, de todos es sabido que se encuentra a alguien hablando mal de España probablemente es español.

Mejor nos dejamos llevar por los fríos datos, no sé cuántas veces le habrán exigido los funcionarios mordidas por hacer su trabajo, pero le puedo asegurar que en el resto de Europa es bastante más habitual, no sé cuántas veces le habrán estafado al hacer la compra o al consumir algún tipo de servicio, pero le puedo asegurar que el resto de Europa es bastante más habitual, no sé cuántas veces le habrán robado o atracado, pero le puedo asegurar que en el resto de Europa es bastante más habitual. Las cifras son las cifras.

Ahora pregunta sé cuánto roban nuestros políticos, pues bastante más que la media europea.
#3 Definitivamente estás confundiendo con los británicos. Es recomendable leer más fuera del discurso tergiversado de la leyenda negra porque hay un salto y un hueco desde los reyes católicos, que declararon a los indios hombre libres y dueños de sus tierras 400 años antes que cualquier otra potencia, hasta la dinastía de la estirpe del nefasto Fernando VII y pasando por el franquismos servil que borra parte del legado de dimensiones inauditas dejado por la misma dinastía rival.

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
#12 los Austrias también eran unos carbones...
#61 Los ingleses y franceses dieron cuenta de ello y la imposición de lo borbones en la poderosa corona hispánica fue una bendición histórica para ellos. Tal fue que aún permanecen en la letra del himno de lo Países Bajos y que la humillación a la que someten a España y la hispanidad sigue sin perder fuelle.
#3 por cierto, los Reyes Católicos eran catalanes.
#3 Italia es una república, que en no pocas veces sus líderes han pedido "revisar" la memoria de El Duce.
Chile, Venezuela, Argentina,Brasil... son repúblicas, con un deshonroso pasado que en muchas ocasiones defienden.
Tener una república no te exime de tener políticos incapaces o un gobierno inútil, simplemente cambia la figura del Jefe de Estado.
#3 ...una monarquía medieval ...genocidas desde Franco hasta los Reyes Católicos

:-D :-D :-D ¡Madre mía como están las cabezas!
#3 ...una monarquía medieval que honra a genocidas desde Franco hasta los Reyes Católicos


:-D :-D :-D

Las cabezas. ¡Madre mía como están!
#3 Si eso es lo único que para ti es España, debes vivir en la amargura. Lo que no me extraña, por otra parte.

Para mi España ha sido y es educación gratuita, universidad a un precio bajísimo, salud de calidad, seguridad personal, personas maravillosas en mi entorno, democracia que da voz incluso a los que quieren destruir el propio sistema que se la da... mejorable, como todo en la vida, pero comparativamente excelente.

Por eso me repugnan los que me insultan diariamente (y se insultan a si mismos, como buenos estúpidos que son) por ser español.
#1 si el ejemplo de República es Cataluña, vamos arreglados, inoperante, donde los problemas de la ciudadanía importa un comino. La sanidad, la educación, los servicios sociales, etc... Van mal, Y un inútil es el máximo dirigente de un gobierno fallido, pues no sé que decirte. Pero eso sí la culpa es de la España Demócrata, por tener una Democracia Constitucional. Con Monarquía, pero Democracia al fin y al cabo.

El problema de los "Republicanos españoles" es que están más preocupados por si el gato es blanco, o es negro, en vez de si caza ratones o no. Porque si caza ratones, soluciona problemas, porque los ratones son problemas.

A los independentistas, sea España Monarquía o República, les da igual, porque el problema es España, que no deja a sus caciques ejercer a sus anchas.

La solución para ello sería una ley de impunidad, que permita al presidente de la Generalitat saltarse las leyes, robar, impunemente, y se acabó el conflicto.
#71 "España Demócrata, por tener una Democracia Constitucional. Con Monarquía, pero Democracia al fin y al cabo."

Nuestra constitución repite la palabra "democracia" como las bolsas de croquetas congeladas del supermercado la palabra "caseras", no hay nada real detrás de la afirmación.

Si me va a discutir este punto, le ruego que empiece por decirme que mecanismo refleja nuestra constitución para darles ordenes absolutas e irrenunciables a nuestros representantes. y hacer así efectiva esa democracia.

¿Quiere usted que le admita que tener una república no garantiza nada? Pues claro que se lo admito, ahí están nuestros vecinos franceses que tampoco han catado la democracia en su vida, o los estadounidenses. Pero desde luego tienen menos piedras en el camino, porque ¿Como vamos a tener democracia con un rey que sabe que en cuanto el pueblo pueda hablar probablemente le pegara la patada? El rey español es el máximo beneficiado de la falta de democracia en este país.  media
#77 También le admito que la calidad de los que nos representan a través del voto debe mejorar. Pero que vivimos en un estado de derecho, es cierto, y como todo lo humano mejorable sin duda.

Tenemos tantos derechos, que incluso los que la odian, pueden expresarse como quieran e incluso estar en las instituciones, sin que el odio y animadversión que levantan.

Imagina a un senador de los Estados Unidos digera en el Congreso lo que en parlamentos españoles se ha dicho del propio país. ¿Que le ocurriría?.

Y volviendo a este país, los movimientos del 15M, las mareas, son colaboracionistas de esta dictadura llamada constitucional. Que Iglesias, Echenique, etc... ¿Participan de una dictadura?.

¿Cuál es esa democracia ideal?, Que postulas.
#97 Bueno, los derechos civiles se han visto muy mermados en este país por la aparición de la ley mordaza. Pero le compro la mayor, es mejor tener estado de derecho que no tenerlo.

Respecto al resto de su comentario, los señores Echenique e Iglesias no representan mas al 15M que el resto de partidos, hace ya tiempo que lo traicionaron, si es que alguna vez estuvieron con el.

No es ideal, pero Suiza ya es una democracia digna de ese nombre.  media
#101 cierto que la ley mordaza debe ser modificada o suprimida, y otras también, por eso hay ahora otros que de forma democrática pueden hacerlo.
#115 Depende de su buena o mala voluntad, no hay ninguna obligación por su parte de hacerlo, y puede que no la quiten. Ademas, si las condiciones de vida empeoran, aun pueden llegar otros y volver a ponerla aunque la ley pueda seguir siendo impopular, y lo que ha votado la gente en realidad es que se mejoren las condiciones de vida.

Resumiendo, que hacen lo que quieren, mandan ellos y no nosotros, y esto no es democracia por mucho que los que gobiernen nos caigan mejor.  media
#1 Pues es una cuestión de prioridades. Si para ti es la principal y única ya estás tardando.
#112 Bueno, mi prioridad primera es la democracia real, unico sistema que puede arreglar este desastre de país y acabar con la corrupción de nuestros mandatarios.

Pero como el monarca jamas va a permitir eso (porque sabe que le damos la patada) pues.....
#114 ¿Y qué entiendes por democracia real?
#117 Pues la definición esta en la propia palabra.

"Democracia:

Del griego demos (δῆμος pueblo) y kratos (κράτος gobierno). Gobierno del pueblo. Sistema donde el pueblo tiene el poder"

menéame