EDICIóN GENERAL

Suecia: profesoras no musulmanas llevan velo para protestar contra la prohibición del hiyab

#76 ¿entonces qué representa el blanco entonces? ¿Que son del Madrid?
#79 Ahora mismo nada. Se ha quedado la costumbre lo mismo que nos deseamos salud al brindar una copa o decir jesus si alguien estornuda. En su momento tuvieron su significado y ahra se repite la costumbre si darle el significado que tenía en su momento.

Y por cierto, casarse de blanco es opcional y si no se hace no es repudiada. El hiyab pasa lo mismo?
#136 es decir; el blanco en la boda, que es un símbolo de origen opresivo, ya no representa nada. Ni siquiera si la que se casa es una fundamentalista católica. Ni siquiera si se casa una franquista. No significa nada. Sin embargo, el velo sí representa la opresión aunque la que lo lleva lo haga solamente por costumbre o porque le mole. Vale, muy ecuánime tu opinión. Los símbolos opresores son malos siempre y cuando sean de las religiones forasteras. Supongo que el velo de las monjas te parece una "costumbre", claro.

El hiyab es opcional en cualquier país de Europa, que es del tema que estamos hablando. Y no solo lo es en los países de Europa.
#139 En origen era simbolo de pureza, ahora eso mismo si se pidiera sería opresivo y queda la costumbre sin significado ni penalización "social". O las que no van de blanco son unas guarras? A que no?. La que sea una fundamentalista católica si puede tener ese significado de pureza (es decir de ir virgen al matrimonio), pero convendras conmigo que son muy muy minoria (afortunadamente).

Ahora bien, el velo islamico si tiene una connotación activa. Es decir, una mujer que no lleva velo si paga un "peaje social" en su comunidad (amigos, familiares, etc...). Una mujer que no se casa de blanco lo paga en España? No verdad?. Pues esa es la diferencia. El hiyab no es una costumbre descargada de significado, es una simbolo vivo de adhesión al islam (y las comunidades musulmanas en europa son mucho mas religiosas que los nativos europeos, es decir, si importa en sus comunidades).

Y si no te parece ecuanime mi opinión, que te parece la de las feministas árabes que viven en esos paises? Diles a ellas que ese simbolo es solo una costumbre como el decir aqui jesus si alguien estornuda...a ver que te dicen.

El hiyab es opcional en Europa para ti, pero si tu eres una mujer arabe en una comunidad arabe si tiene una presión para que vista de una determinada manera. Te vuelvo a remitir a mujeres arabes feministas, que estan luchando contra el (porque es una imposición contra ellas).
#148 tradicionalmente se asociado pureza con virginidad. Hasta hace muy poco si alguna se casaba embarazada o, incluso, no virgen era una "guarra" o cosas peores. Ese símbolo no es inocuo, lo siento, es producto de una tradición cristiana opresora.

¿Qué tiene que ver que sean minoría o mayoría con lo que estamos discutiendo?

Eso que cuentas es sencillamente mentira. Hay muchos países y comunidades de mayoría islámica o de gran proporción de población islámica donde no llevar velo no supone ningún problema.

Ahora resulta que eres un defensor del feminismo. Pues tengo una mala noticia: la opresión a la mujer es una constante en la mayoría de los países, también muchos de mayoría cristiana.

Para finalizar en tu exposición de ignorancia; y lo digo sin ánimo de ofender, pero es lo que es; mezclas o equiparas "musulmán" con "árabe". En fin, hay que informarse más y pensar más antes de escribir, e insisto en que lo digo desde el respeto.
#150 tradicionalmente se asociado pureza con virginidad. Hasta hace muy poco si alguna se casaba embarazada o, incluso, no virgen era una "guarra" o cosas peores. Ese símbolo no es inocuo, lo siento, es producto de una tradición cristiana opresora.

Yo creo que clave de la frase que dices es Hasta hace muy poco (unos 40 años quizas). Pero ahora no. Afortudamente ya no.

¿Qué tiene que ver que sean minoría o mayoría con lo que estamos discutiendo?

Tiene que ver que una minoría no tiene capacidad de coacción eficaz contra el resto. Puede haber minoría fundamentalista católica, pero a ti por no serlo no te pueden hacer la puñeta eficazmente. El número importa.

Eso que cuentas es sencillamente mentira. Hay muchos países y comunidades de mayoría islámica o de gran proporción de población islámica donde no llevar velo no supone ningún problema.


No. Es verdad o mentira segun los paises y comunidades. Por ejemplo Turquía pese a su derechización islamica hay una sociedad laica mas pequeña que hace 30 años, pero viva y con amplias zonas de libertad. Bosnia, que es bastante musulmana es ampliamente laica socialmente hablando. Marruecos tiene zonas mas libres que otras pero bueno... pero por ejemplo esa presión es muy presente en Egipto (y no lo era con Nasser que por cierto se pitorreaba del hiyab. Si viera ahora Egipto...), el Iraq post Sadam es mucho mas retrógrado socialmente que el de Sadam en este aspecto. El problema quizas (y es una sudocu antropológico) es porque los inmigrantes de segunda y tercera generacion de origen árabe-musulman son muchos mas rigoristas que sus padres o abuelos que emigraron. Tu si vas a Burdeos mira como viste la comunidad musulmana. Los sorprendente es que sus padres y madres no iban así. Esas comunidades están experimentenado un retroceso social evidente y las mujeres de esas comunidades si tiene esa presion social constante.

Ahora resulta que eres un defensor del feminismo. Pues tengo una mala noticia: la opresión a la mujer es una constante en la mayoría de los países, también muchos de mayoría cristiana.

Del feminismo de segunda ola desde luego (mas razon que una santas tenían). El tercera ola esta muy trufado de tontadas (como el movimiento queer) aunque tiene razón en muchas cosas. No coincido con ellas en muchas muchas cosas pero no quiero que se callen porque hacen falta. En todo caso, tampoco entiendo tu interpelación (por contestarte en tus términos : y a ti que te importa?).

Por otro lado comparar la opresión de una mujer en un pais árabes-musulman con una mujer en un pais europeo (que es el tema no?) creo que no resiste ni el más mínimo análisis. En cualquier parámetro social que comparemos, una mujer Europea es otra dimensión de poder político, económico, social, libertades, control del cuerpo y un largísmo etc...

Para finalizar en tu exposición de ignorancia; y lo digo sin ánimo de ofender, pero es lo que es; mezclas o equiparas "musulmán" con "árabe". En fin, hay que informarse más y pensar más antes de escribir, e insisto en que lo digo desde el respeto.

Creo que no he mezclado árabe con musulman (la mayoría del mundo árabe es musulman pero no son sinónimos y hay musulmanes no árabes. Pero creo que el contexto de lo que hablaba no era ambiguo a lo que me refería). y muchas gracias por el respeto, pero con el mismo respeto te digo que deberías leer dos veces lo que escribes porque si tienes un tono bastante faltón. Insito en el respeto (que pido y que creo que te doy), si te desagrada hablar conmigo, me ignoras pero si no tratame como te trato.
#154 la verdad es que cuando leo textos con tan poca lógica y razonamientos tan falaces me desespero.

Resulta que dices que como ir de blanco para las cristianas se hace por costumbre en muchos casos, entonces no es un símbolo pernicioso. Sin embargo; en las musulmanas aunque lo hagan por costumbre, como ocurre en muchos casos también; sí es un símbolo pernicioso. Ni pies ni cabeza, vamos.

Pero ángel de Dios, en España y en Europa no hay mayoría fundamentalista islámica. ¿Quién te ha dicho que la mayoría de los musulmanes son fundamentalistas, especialmente en Europa? Hay lugares en concreto donde sí lo son, pero no es la generalidad. No sé por qué insistes en el mantra. Supongo que por odio y/o desconocimiento.

Primero generalizas y dices que las mujeres que no llevan pañuelo tienen problemas. Te digo que eso es mentira la generalización porque en muchos lugares no es así y luego me replicas que es verdad o mentira dependiendo de dónde sea (es justo lo que decía yo, que es lo contrario de la generalización que hacías al principio). :-S :palm:

¿Quién ha comparado la opresión en países europeos con países "musulmanes"? De verdad, lee lo que escribo.

No te ignoro porque eres respetuoso, pero es complicado hablar contigo porque no eres capaz de desarrollar argumentos lógicos. Todo son trampas dialectales, falacias, mezclas de temas, mezclas de conceptos, generalizaciones burdas o, simplemente, irte por las ramas.

menéame