EDICIóN GENERAL

Suecia: profesoras no musulmanas llevan velo para protestar contra la prohibición del hiyab

#8 O se respetan todas las costumbres o no se respeta ninguna.
#11 en eso estoy de acuerdo.

No creo que prohibir sea el camino, pero si se prohíben las costumbres musulmanas deberían prohibirse también las cristianas (incluso algunas otras no relacionadas con religiones también). Lo que tendríamos como resultado sería un estado opresor que arregla las cosas prohibiendo en lugar de educando, pero al menos sería equitativo y no discriminatorio.
#12 ¿Respetamos también que necesiten autorización del esposo o padre si no están casadas aún para: conducir, abrirse cuentas bancarias, viajar a terceros países, salir a la calle solas ( o que no salgan sin un varón directamente ) y otras muchas "costumbres"?
#17 creo que no entiendes bien la diferencia entre respetar y no prohibir. En cualquier caso, si nos ponemos a prohibir todo lo que no nos parece bien (no solo de los musulmanes, sino de todos) nos quedamos solos.
#19 Cuando en una escuela llevas un hiyab en el fondo estás usando una figura de autoridad "el profesor" que proyecta una imagen sobre los niños. En este caso un símbolo religioso, tampoco acepto que haya crucifijos o similares por cierto.

Educación laica.
#12 pues no, no es lo mismo taparse la cabeza por el hecho de ser mujer que por pertenecer a un colectivo como las monjas. Perdona pero no.
#35 ¿por qué no? ¿Y vestir de blanco en las bodas por ser mujer tampoco es lo mismo? Me cuesta entender la diferencia.
#44 el origen de llevar velo es de que el hombre se imponga sobre la mujer, que es suya, su propiedad y no puede mostrarse a otros hombres. Lo del vestido blanco es una tradición que significó pureza, lo cual no atenta contra la mujer en ningún caso.
#44 pues es fácil de entender la diferencia ¿a cuantas monjas se azota o se ejecuta al año en el mundo por no llevar la cabeza cubierta?¿a cuantas monjas se les obliga a llevar la cabeza cubierta desde que les llega su primera menstruación hasta que mueren?¿a cuantas novias se les exige ir de blanco en su boda so pena de lapidación?
¿son comparables una costumbre social para nada obligatoria(detalle importante) que consiste en que las novias vayan vestidas de blanco y una norma legal que OBLIGA (detalle aún más importante) a todas las mujeres (quieran o no qjieran) a llevar la cabeza cubierta?
#192 tu en el comentario #12 dices esto "No creo que prohibir sea el camino, pero si se prohíben las costumbres musulmanas deberían prohibirse también las cristianas" y @katos te contesta en #35, luego tu le dices esto en #44 y yo te explico porque no es lo mismo una costumbre cuya desobediencia no implica nada ni parecido a castigos fisicos, multas o morir apedreada y una norma cotemplada como tal en los codigos legales de la mayoria de paises musulmanes.
¿entiendes la diferencia entre una costumbre por cuya desobediencia no se castiga a nadie y una por la que el estado te castiga en funcion a una ley relgiosa? porque no creo que se pueda explicar mas claro
y precisamente porque estamos hablando de europa, nos ha costado mucho tiempo librarnos del oscurantismo que traen las religiones a la civilizacion humana como para encima permitir las subnormalidades religiosas por las que muchas mujeres viven oprimidas en nombre de la "tolerancia".
#194 te repito: estamos hablando de Europa.

¿Prohibimos los velos por si acaso algún día en un futuro distópico, de repente, nos invaden los moros y pasan a ser obligatorios? Muy bien, prohibamos entonces el cristianismo por si acaso se vuelve como en Uganda y hay que cortar piernas a homosexuales. Vaya razonamientos, de verdad.
#195 veo que sigues sin entender que no se trata de prohibir los velos porque si, se trata de prohibir una prenda de vestir cuyo uso es obligatorio solo para uno de los dos sexos en una parte del mundo y que ademas es castigado muy severamente(llegando en algunos casos a la ejecucion a pedradas) por no usarlo, como muchas mujeres que vienen a europa no han crecido ni vivido en una sociedad como la occidental donde hombres y mujeres son iguales ante la ley es muy posible(de hecho es algo que cualquiera que vive cerca de musulmanes puede comprobar a poco que hable con ellos) que vivan subyugadas por sus familiares varones y no puedan elegir si llevar velo o no por las presiones de su entorno familiar y de una ideologia(el islam) que no permite otras normas que las suyas propias
#194 gracias.
#35 Estoy de acuerdo. FUERA LOS SUJETADORES!!!! {0x1f525} {0x1f525} {0x1f525}
Hay que prohibir el bikini también. No puede ser taparse los pechos por el hecho de ser mujer.
Y las que se niegen es que son unas sumisas con el heteropatriarcado internalizado, hay que re-educarlas para que respeten que la mujer debe tener derecho a llevar los pezones marcados, por tanto los sujetadores deben prohibirse ya que son un símbolo opresor. Son usados por los hombres para esconder las marcas de los dedos que dejan cuando las maltratan.
#177 eso y el burka!!! Pero para ellos también.
#177 pregunta a alguna mujer de tu entorno con buenas tetas si les parece prescindible un sujetador por los efectos desagradables de la gravedad. Lo de que es un artículo machista es lo más imbecil que he escuchado hace tiempo, amén de que en ocasiones puede relacionarse con la sexualidad. Enga...
#204 Mi esposa es pechugona y se siente mucho mejor cuando no lo lleva. Necesita un sujetador quue vaya cogido con fuerza para aguartar el peso y hasta le deja marcas. Aunque no niego que pueda depender de cada mujer, y de lo que esté acostumbrada.
Que llevar sujetador sea más sano es un mito.. hasta podría ser perjudicial: www.lifehack.org/336735/science-proves-that-wearing-bras-bad-for-your-

De todas formas mi comentario en #177 era sarcástico en respuesta a lo que se implicaba en el comentario anterior sobre el hecho de que llevar una prenda "por el hecho de ser mujer" sea malo. Estoy de acuerdo en que es una tonteria decir que por es machista llevar cualquier clase de prenda, ni suujetador ni hiyab, mientras sea la mujer la que lo decida en libertad.
#12 Tienes razón en un principio, pero hay un problema de fondo.

Lo ideal seria que cada uno pudiera llevar lo que le diera la gana. Y creo, pocos vamos a discutir eso. El problema real viene del miedo.
La gente mira lo que ocurre en países como que republicas islamicas, monarquias islamicas etc, y claro te das cuenta que en esos países regidos por la Sharia, la tolerancia a lo diferente prima por su ausencia, y es ahí donde el miedo crece
Crece porque te das cuenta que existe un peligro real de que si se les da alas pues un día termine siendo tu país igual que el de ellos.
Es un miedo real o es un miedo irracional.

Bueno, creo que ese es realmente el debate. Y no es fácil, añado
#36 en muchos países musulmanes no hay sharia y hay mujeres que van sin velo.

Desde mi punto de vista, lo que planteas sería como prohibir los crucifijos por miedo a volver al Franquismo o a la Inquisición. Muerto el perro se acabó la rabia.
#48 #36 la sharia no implica automáticamente velo. Lo puedes ver en Siria, donde hay Sharia para los musulmanes y otras leyes consuetudinarias para otros grupos, cristianos, frutos, etc.

Cc #40
#59 Como he dicho más arriba, es cierto. Hay países donde la Sharia no se aplica o no lo hace como forma legislativa.

El problema, repito, son aquellos países donde se sí se aplica al completo. Países donde los castigos son lapidación o azotes, mientras que el robo está penado con la amputación de una mano.
Siglo XXI, lapidaciones y amputaciones como castigo.
¿En serio?
El problema es que mientras existan lugares en el mundo donde esto se haga, el miedo hacia el islam seguirá presente.
#48 Cierto. En muchos países no hay Sharia.

Pero en otros sí.

Y me sorprende ver lo rápido que las violaciones de los derechos humanos en esos países parece pasar a segundo plano, mientras que el derecho a la libertad de culto para a ser lo que domina este tipo de debate.

Sobre los crucifijos, mi opinión es muy clara. En las escuelas la educación debería ser completamente laica. Para la educación religiosa ya están los correspondientes templo de cada religión. Que cada uno pueda ir al que quiera, oyes eso no es problema.
Ahora bien, como los cristianos dejaron de edad media atrás hace ya tiempo, los que me preocupan un poco más ahora mismo son los que aún permanecen en ella a juzgar por los castigos que siguen teniendo.
#52 Gracias por el comentario razonado.
A ver, que parte de ese miedo viene por el desconocimiento y la utilización política (islamofobia) que utilizan tanto medios de comunicación como políticos de derechas. De todas maneras no podemos dejar guiarnos por el miedo, porque sino estamos dando pasos hacia atrás.

#FreeAssange
#12 cuando el código legal de algún país se base en el código legal de la biblia (que no existe, no como la sharia con el islam) a lo mejor tienes razón y todo al querer igualar ambas religiones
#40 te recuerdo que hay países de mayoría cristiana que persiguen a homosexuales hasta la muerte o que dan golpes de estado en nombre del Nuevo Testamento.
#40 existir existe, hay muchos pasajes sobre leyes en el pentateuco, bastante "graciosas" a la par que "sangrientas y horripilantes". Es una lectura entretenida si tienes una tarde libre.
#170 weno, aunque no existe ningún país que tenga eso de código legal, afortunadamente
#170 ¿en cuantos países el Pentateuco es el principal cuerpo de leyes?¿en cuantos países se aplica siquiera el Pentateuco?
#11 Y si tan importantes les parecen... Pues ya conocen el camino de vuelta.
#11 ¿Desde cuándo eso es así? ¿Acaso respetas tú todas las costumbres de tu país o de tu cultura? ¿tienen todos los países musulmanes la lapidación como pena por adulterio? ¡Cuánta ignorancia!


#FreeAssange
#23 Sigue con los insultos, vas por buen camino.
#23 Todos no, pero hay el suficiente número de países que si la tienen como para que haya preocupación por este tema.
#49 ¡Ah, sí! ¿Y quién determina el porcentaje de países con religión musulmana como oficial y que tenga semejante pena como para decir que sus costumbres han de ser totalmente eliminadas de la vida pública aunque éstas (el pañuelo en la cabeza) sean innocuas. ¿Dirías lo mismo del kipá si lo llevaran niños judíos a una escuela? ¿obligarías a las monjas de una escuela a vestir normal (o lo que tú consideras que es normal que no es necesariamente lo que considero yo u otra persona)?


#FreeAssange
#61 Creo que la educación debe ser completamente laica. Los templos de cada religión están para eso. Soy contrario a la religión en la aulas.

Ahora bien, esto no es una cuestión de número de países. Es una cuestión de derechos humanos.
Mi apreciación es que en los países donde se gobierna bajo la Sharia los derechos humanos se van a paseo. ¿Quiero dar facilidades a que esto se implemente en mi país?: no.
Y los suecos, parece que tampoco.
#11 Aunque estoy contigo, considero que se pueden respetar las costumbres que sean compatibles con las reglas básicas de convivencia de un estado democrático, y no respetar las que no lo sean ¿no?
#11 No lo veo así. La sociedad debe legislar para proteger a sus individuos y al colectivo sin importar la religión en un estado laico. La libertad de religión no significa que se permitan hábitos que van en contra del individuo. Puedes profesar la religión que quieras, pero no se permiten lapidaciones, comportamientos opresivos, etc...
En este caso, llevar un velo está en el límite de la interpretación: yo no lo habría prohibido, pero tampoco me opondría a su prohibición porque se puede interpretar como una forma de opresión en su origen.

menéame