EDICIóN GENERAL

Opus, Legionarios y el largo brazo educativo de la Iglesia: cuando la escuela sí adoctrina (y paga el Estado)

#2 Sólo decir que el pin parental no tiene nada que ver con financiación, no se pide que sólo los padres de los que asistan a ciertas actividades extracurriculares las paguen.

Tú parece no sólo que apoyas el pin parental con tu argumento sino que vas más lejos:
pagas tus vicios y creencias con tu dinero, no con el de los demás. Libertad para ti no significa que los demás te la tengan que pagar
Estás seguro que no eres liberal?
#10 no, no estoy seguro. Pero sé lo que es ser liberal y estos no lo son.
#12 El catolicismo nunca ha sido liberal ni lo ha pretendido ser...
#34 El catolicismo es una ideología totalitaria, y por lo tanto, excluye todas las demás.
#84 Y eso es liberal? :shit:
#104 No te lo estoy discutiendo. Solo amplío la tesis: El catolicismo es una ideología totalitaria, y por lo tanto, excluye todas las demás (incluido el liberalismo).
#12 no tienes ni idea de lo que son los liberales.
#10 hasta un señor liberal como Adam Smith creía en la intervención del estado. Igual sé más de liberalismo que muchos liberales.
#18 Más que muchos de los que se llaman a sí mismos "liberales" seguro, solo con esa frase. Que tiempos aquellos en los que un liberal era lo opuesto a un conservador...
#27
Totalmente de acuerdo contigo. Liberal era el general Riego, por ejemplo. Pero ahora están usando el término de forma manipuladora y torticera cuando en realidad se refieren a neoconservadores o neofascistas.
#31 Es que es un disparate. Que alguien que no condena el franquismo o que está en contra del Estado laico (que no, no es lo mismo que aconfesional) presuma de "liberal defensor de las libertades" porque quiere pagar menos impuestos suena ridículo.

Que oye, me parece muy bien que cada uno defienda el liberalismo económico o lo que le salga de los reales, pero es que el "liberalismo", a secas, nunca ha sido sólo eso.

Y efectivamente, en EEUU llamarían "neocon" a muchos de los que aquí se autodenominan liberales, precisamente porque allí el término "liberal" aún mantiene un significado cercano al original y opuesto a los típicos valores conservadores. De hecho tiene gracia que allí los liberales se correspondan más o menos con el partido Demócrata, que vendrían a ser sus "progres" xD

Una apropiación parecida está pasando ya con el término "libertario", que en España tradicionalmente se ha usado para los anarquistas pero ahora a los ultraliberales les gusta traducir así libertarian. Igual es que "libertariano" les suena a culo :-P

En fin, que la paz es la guerra y esas cosas. Qué sé yo.
#66 Este gobierno con Podemos ha dado un paso mas hacia un estado laico, la mejor muestra jurando por la Constitución, en vez de sobre la biblia como se hacia normalmente.
#10
Muy de acuerdo.
Creo que algunos son simplemente lo que les parece cuando les parece, sin atender a la coherencia argumental.
#10 Tú no eres Díaz Ayuso, listo. :troll:
#38 Desde luego, #10 no es Isabel Natividad Díaz Ayuso.
#10 Sólo decir que el pin parental no va de asignaturas extracurriculares. Estás segura de que sabes de lo que hablas?

(Vaya pregunta más absurda acabo de hacer por obvia. Qué espero que me conteste Ayuso...? :-( )
#46 Eso es! Todo padre racista merece poder educar a su propio hijo en su machismo! Sólo faltaba que tus hijos pudiesen ser personas libres con pensamiento propio!

A la mierda! Rojos comunistas! :professor:

CC: #62 #67 #109 #10
#126 ¿Quién ha dicho que tenga derecho a ello? Si este es tu nivel de argumentación, se ve que no eres libre ni tampoco haces uso del pensamiento propio.
#127 Lo dicen los que defienden el "pin parental" (que en realidad es una chorrada de VOX para salir en las noticias y que se hable de ellos, recién traída de la caverna) para evitar que sus hijos sean educados por los rojos comunistas que han dado este golpe de estado que ha sido el pacto de gobierno.

Qué a sus hijos los eduquen curas pedófilos no parece que les preocupa tanto, en cambio...
#128 igual tiene que ver el concertado lo eligen los padres... En su derecho están, y si no les gusta, que lo manden a otro.

La educación pública tiene que ser eso, pública y sin ningún tipo de ideología. Y si se van a dar charlas extraescolares, pues no está de más que un padre pueda decidir si va o no con su moral.
#130 Pero es que el pin ese no va de extraescolares, SON ASIGNATURAS CURRICULARES, OBLIGATORIAS.
#132 Falso.
#126 eres más simple que el mecanismo de un lápiz. El problema aquí es el de siempre, quién vigila al vigilante? Dónde está el límite en educar en valores beneficiosos para la sociedad y adoctrinar en una ideología muy discutible? Quién controla que no se crucen las líneas rojas? Los padres tienen la patria potestad y la responsabilidad de la educación y la crianza de los hijos, es lógico que puedan decir en estos casos.
#149 #148 xD xD Pues sí que te afectó mi comentario...

Para ti el mecanismo será muy simple, pero me parece que se te escapa un detalle: no hablamos de cosas "opcionales" o " subjetivas". Hablamos de cosas como el respeto a los demás, para acabar con esa matraca de insultos habituales entre los chavales como "maricón" o "gay" que se dicen sin parar y sin pensar. En ese ambiente cómo crees que se puede sentir alguien que se puede estar empezando a sentir diferente a los demás? Es una crueldad, no es opinable, es una realidad muy dura.

Igual que puede pasar con otros colectivos como chavales con algún tipo de discapacidad o como ha sucedido con chavales que abusan de los indigentes en las calles porque nadie les ha enseñado a empatizar con ellos.

También estos días podías ver a la presidenta de Escolae explicando porqué ganaron un premio de la UNESCO. Gracias a un programa en donde enseñaban a los más pequeños a reconocer los abusos sexuales a los que algunos de ven sometidos en su ámbito familiar.

Pero no sólo se trata de sexualidad, hay otros temas importantes para formar buenos ciudadanos (no sólo robots de alta productividad): hablar sobre qué es la democracia, practicar la oratoria, a debatir, ... Muchos temas que no entran en las asignaturas tradicionales y que se echan muy en falta.

Y sí, ésto no es nuevo, ya el gobierno de Zapatero lo puso en marcha en su día, pero luego Rajoy nos hizo retroceder en el tiempo y aquí estamos ahora. Una pena cuando aquel gobierno del PSOE (y te lo dice alguien que no es muy fan del mismo) nos situó en cabeza a nivel de derechos sociales y en mentalidad abierta. Se abrió un camino que luego otros han seguido con temas como el matrimonio homosexual. Sé que vas a hablar mal de él, y yo en su día tampoco le di mucha importancia, pero cada vez me doy más cuenta de cuánto logró. En cambio la gente seguro que en su mayoría sólo recuerdan las mofas de la derecha.
#155 entiendo tu postura. Pero sigo y seguiré exigiendo libertad para decidir. La escuela es para contenidos, para los valores morales o éticos la familia.
#156 La familia, porque todos sabemos que los padres son los mejores educadores, no te jode.

Pues deberías de saber, como ejemplo, que uno de los métodos más eficientes contra el bullying en las aulas es que cuando se de un caso de abuso, el profesor/a llame a los demás compañeros a reaccionar ante él, rechazando al niño/s que lo cometen, en lugar de que simplemente el profesor llame la atención al abusón. Es decir, que somos una sociedad, no un conjunto de individuos independientes. Y por eso tenemos también campañas contra el alcohol o la violencia de género que aluden al papel de los posibles testigos para que reaccionen y no hagan la vista gorda o incluso apoyen a quien atenta contra la vida de los demás.

Seguramente tú seas más de los que piensan aquello de "en mi casa mando yo! y hago lo que me da la gana!", Y en consecuencia "a mi hijo lo educo como me da la gana!". Pero eso son básicamente muestras de un autoritarismo que obvia nuestra responsabilidad en la sociedad y las implicaciones que nuestros actos tienen sobre los demás. Una gran falta de empatía y respeto.
#126 si algún día gobiernan racistas o machistas, quizás seas tú el que quieras poder decidir que no adoctrinen en las aulas a tus hijos no?
#126 no se si sabes que racismo y machismo no tienen nada que ver.
Y te ha faltado poner deforma aleatoria facha, Franco, España para completar el comentario, míralo en la página 28 del Manual del Pensamiento Único.
Que no vuelva a ocurrir anda.
#153 :-O

Lapsus con el teclado... Pero me vale cualquiera de las dos para el ejemplo. ;)

menéame