EDICIóN GENERAL

'The New York Times' publica el obituario de Ana Orantes 23 años después de su asesinato

"Álvarez Cascos calificó el crimen como "un caso aislado obra de un excéntrico".

Hay dos cosas en este mundo que nunca comprenderé:

-Que la LIVG genere una desigualdad entre sexos y sea sin embargo constitucional (y no protege a los hombres, o a los homosexuales ni lesbianas maltratadas: poco costaba ampliarla para que la protección fuera total, incluso de los casos más aislados y mínimos)
-La derecha relativizando los malos tratos y retirando ayudas para su prevención (cuando no denunciando a colegios por hablar del caso de la propia Ana Orantes)

Unos quieren hacer un pan mejor del que se puede hacer con trigo y otros intentan enturbiar el asunto aprovechando lo primero.

(Y ya me he ganado los negativos de todo el mundo :P)
#1 Dicho esto (que no me deja editar ya): me alegro que desde lo internacional se visibilicen estas cosas, ahora que en España parece encima soliviantar a tanta gente con sabe Dios qué en la cabeza.

www.elmundo.es/andalucia/2019/12/17/5df92a17fdddff77738b45de.html

www.lasexta.com/noticias/sociedad/vox-alaba-padres-que-denunciaron-ins
#2 Debería ser obligatorio sacarse un permiso para poder procrear, porque últimamente no veo más que subnormalidades de padres que denuncian hasta el empedrado si el niño se tropieza.
#1 Resumiendo mucho lo que cuesta comprender es a quienes creen que el fin justifica los medios y por otro lado a los negacionistas de tal fin. En medio queda aplastado todo debate racional
#1 El cancer de páncreas no tiene las mismas causas que el cáncer de pulmón.
La medicina tiene diferentes maneras de prevenirlo y tratarlo.

Por eso no se trata sólo de ampliar la ley, que va más allá de poner X años de cárcel.
Se podría empezar por pedir una refundición de las leyes que afectan a la violencia doméstica para que estén en un solo texto, pero alguien tiene que moverlo. Y que yo sepa ni VOX lo ha pedido.
#1 La LIVG no genera desigualdad entre sexos, eso es una falacia, protege a las mujeres maltratadas que es el caso más habitual, al igual que las leyes en defensa de la infancia protegen a los niños, o las leyes antiterroristas protegen a las victimas de terrorismo... Cuando la ultraderecha usa el argumento tan patético de decir que las víctimas masculinas de violencia familiar no estan protegidas, aparte de que es mentira porque sí lo están pero dado que no es un caso mayoritario no es necesaria una protección tan grande, curiosamente se le olvida que en España las víctimas de terrorismo tienen mayor protección que cualquier otra víctima de un crimen común. Te parece normal esa discriminación entre víctimas?? Contesta!
#11 entonces te parece bien que una mujer maltratada tenga mas ayudas que un hombre maltratado?.. a mi me parece mal.
Usar la demagogia del terrorismo no se aplica, porque tienes que comparar victimas que sufran las mismas secuelas etc. la victimologia importa, no puedes comparar a alguien que esta perseguido por ETA con alguien al que le hacen bulling o alguien al que le roban el bolso con una navaja.

La ayuda que necesita un maltradado es la misma que una maltratada, y no se le da.
#11 No soy el interpelado, pero el argumento que se puede contestar es que la ley antiterrorista no plantea diferentes coberturas según donde milite el terrorista agresor de turno. Y dudo que plantear que la LIVG es imperfecta en su planteamiento te convierta en un negacionista de ultraderecha.
#11 el matrimonio mayoritario también es entre heterosexuales y eso no significa que haya que discriminar a los homosexuales. A mí me importa poco cuál sea el caso mayoritario. Las leyes deben ser igual para todos y lo contrario no beneficia a nadie.
#11 Y todo tu argumento se va a la mierda cuando te basas en la gilipollez de que es "el caso mas habitual". Eso es mentira y lo sabéis de sobra.
#11 A mí no. Siempre he pensado que a ver por qué tiene ayudas alguien a quien ETA mató a su padre y no un chaval al que un atracador mató al suyo. O ayudas a todas la víctimas de delito o a ninguna.
Y la LIVG igual. Debería ayudar a las víctimas frente a los maltratadores. ¿Que la grandísmia mayoría de víctimas son mujeres? Perfecto. Pero no hay por qué dejar desprotegidos a los que no lo sean.
#11 Esa es una falacia que se ha refutado muchas veces. La mayoría de los terroristas en España son vascos o magrebíes, y a nadie se le ocurre llamar de manera diferente a un acto terrorista cuando el agresor es vasco o magrebí, ni que las penas de cárcel sean mayores para las personas de esos orígenes.

Ni tampoco a nadie se le ocurre proponer que cuando un asesino sea vasco o magrebí, la motivación terrorista se le presuponga.

Así que tu comentario es completamente falaz, y creo que te honraría reconocerlo.
#11 Tu forma de decir que no es cierto que haya desigualdad, es comparar a las mujeres con niños o con victimas de bandas organizadas ??

En el momento en que las penas son mas duras si la violencia es hombre-> mujer, que mujer->hombre, hombre->hombre o mujer->mujer, es una ley que discrimina en función del sexo y genera desigualdad.

1 - Los gitanos roban mas cobre
2 - Hacemos una ley mas severa con los robos de cobre a manos de gitanos
3 - Esa ley es claramente racista, pero según tu razonamiento, no genera desigualdad, ya que protege a la sociedad de los robos mas habituales.
#11 "que las víctimas masculinas de violencia familiar no estan protegidas, aparte de que es mentira porque sí lo están pero dado que no es un caso mayoritario no es necesaria una protección tan grande"

Con dos coj...

Si eres hombre, espero que nunca te encuentres en una situación así. Y si eres mujer (u hombre), espero que tu hijo, hermano, etc, se vea en una situación así. Aunque a lo mejor entonces entenderás que la protección no depende de la frecuencia con la que suceden los casos. Que por cierto, quién decide cuando es cada mucho o cada poco?
#11 No tiene ningún sentido hacer una ley que solo proteja un caso mayoritario. Te imaginas una ley antiterrorista que solo proteja a victimas de terrorismo islamico? Da lo mismo que sea el caso mayoritario, si legislas legislas para todos:

Ejemplo de ley bien hecha:
Ley de delitos de odio: "(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;

(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)


En la practica protege a los extranjeros, homosexuales, etc. Porque seamos realistas, a nadie le pegan palizas por ser hetero o ser blanco. Peeero, si hipoteticamente a alguien le pegasen una paliza por ser un hetero blanco. La ley le protegería igual.

Ejemplo de ley mal hecha:
Ley de violencia de genero. Solo te protege si eres mujer. Si eres homosexual, gay o lesbiana, si eres un minusvalido a la que su mujer le da palizas. Te jodes, no estás protegido de igual manera. ¿Por qué? Ideología. No cuesta nada hacer una ley como la de delitos de odio. Que proteja a quien tiene que proteger mayoritariamente, pero pueda ser aplicada a casos excepcionales.
#11 La LIVG no funciona en base a un acto ni a una intencionalidad, sino en base a unos genitales. Vas de chulo y ni te has leído la ley.

Las leyes antiterroristas juzgan unos hechos que tienen una intencionalidad y unos procederes concretos, da igual si el terrorista en vasco o de Libia.

Comparas churras con merinas.

Si yo doy un puñetazo por celos a mi pareja por los celos y mi pareja me lo da a mi por el mismo motivo, la pena ha de ser exactamente la misma.

Ninguna, repito, ninguna otra ley juzga según los características fisiologicas de las personas


Hacemos una ley antirracistas que solo castigue a blancos?

Una ley contra la mendicidad que solo ayude a hombres?

Una ley contra crímenes religiosos que tenga peores penas para quien lo haga en nombre de Alá?

Os sale el ETA y el FRANCO rapidito, pero leer sobre lo que habláis poquito.
#11 "dado que no es un caso mayoritario no es necesaria una protección tan grande"

Non sequitur rayano en la subnormalidad pero desgraciadamente muy habitual.

"¿Te parece normal esa discriminación entre víctimas?"

Premisa errónea, la "discriminación" solo está en tu cabeza enferma.
#1 El problema como siempre es politico, se ha puesto como bandera de discurso, y eso no ayuda a las victimas ni a nadie.
Hubo muchas presiones para que la ley fuera aprobada, ya que habia muchas dudas. pero ya se sabe quien pone a los jueces en el supremo...
#1 Hace 23 años de este tema se hablaba poco y podría haber parecido eso. AHora nos hemos ido al otro lado del espectro y se abusa también. Ni tan poco era antes, ni tanto es ahora.
#1 Pues no te has llevado negativos, y me parece un argumento bastante populista, y me expico:
La LIVG no genera ninguna desigualdad, porque parte de la igualdad ante la ley, lo mismo que un asesinado por ETA no genera desigualdades con otras víctimas, sino que se ocupa de un problema específico. Iba a decir que los asesinados por el GAL, pero esos sí que fueron tratados de otra forma.
Pongamos que en un país hay muchos crímenes racistas, crear una ley para atajar el problema no estaría creando una discriminación entre razas, solo reconociendo un agravante y poniendo medidas para que eso no pase. Las víctimas asesinadas a manos de sus parejas o exparejas en España son más en 20 años que todas las personas que mató ETA, sumadas las que mató en democracia y durante el franquismo.
#27 Estarías a favor de una ley antiterrorista que discriminase por las víctimas o por el género del terrorista?

Pues eso es lo que estás insinuando con esa burda comparación. Algo en lo que también cae #25
#1 Entiendo entonces que también estás en contra de la ley antiterrorista, ¿verdad?
#1 Hay una cosa en este mundo que nunca comprenderé: la gente que no entiendo algo y que en vez de pararse a estudiarlo bien a fondo con los medios que tenemos ahora se dedique a difundir mentiras sobre ese tema por ahorrarse el esfuerzo.
#1 mi negativo casi te lo llevas... Por mala puntería. Por lo demás muy de acuerdo
#1 Dejar de regalar dinero a redes clientelares y demás cobrapaguitas que no valen para nada no es "retirar ayudas para su prevención".
[...] poco costaba ampliarla para que la protección fuera total, incluso de los casos más aislados y mínimos.

#1 Ya te digo, si contáramos con un Código Penal o algo... :roll:
#1 #15 Su valentía abrió la puerta para que muchas mujeres dieran un paso al frente y no callasen. Descanse en paz Ana Orantes, te debemos mucho. Que pena que no haya infierno para la basura de su exmarido, José Parejo que murió en la cárcel de infarto.

www.elespanol.com/reportajes/20171117/262724631_0.html
El asesinato de Ana Orantes, la heroína que con su terrible muerte visibilizó los crímenes machistas
Tras cuarenta años de palizas a manos de su marido, la andaluza Orantes se sentó en un plató de televisión y contó su calvario: "Toda su obsesión era cogerme de los pelos y darme contra la pared”. Trece días de después su exmarido le prendió fuego hasta la muerte. Ahora, su hijo Fran-que apenas guarda recuerdos de su madre porque su padre los quemó- lucha ahora por la igualdad.
#1 así como lo entiendo yo esa ley, que comparto que es discriminatoria e insuficiente, es constitucional porque la constitución dice que “todos somos iguales ante la ley” en el sentido de que todos debemos someternos a ella por igual, pero eso no implica que la ley deba ser la misma para todos.

Desde luego no soy jurista, pero es ni opinión.

Pd: cada vez que digo esto me cascan negativos, lo asumo y sé que aquí los volveré a tener, ponerlo si queréis. Pero agradecería además algún comentario que me saque del error si es que estoy teniéndolo.
#1 Hay que tener en cuenta de que parte del dinero que teóricamente se dedica "a la prevención" de la mal llamada "violencia de género" se destina en realidad a otros asuntos.

Para prevenir algo, lo primero es conocerlo, y España da la espalda desde hace años a las investigaciones internacionales sobre la violencia en el ámbito de la pareja.
#1 Que la LIVG genere una desigualdad entre sexos y sea sin embargo constitucional

:palm: Cuñadeando de nuevo con éste tema, fenomenal.
#120 Yo ya sabía cuando entré a ver los comentarios de esta noticia que iban a estar hasta arriba de incels misóginos cuñadeando y llorando por los rincones. Se van soltando negativos por mentir y ale, a disfrutar de la vida.
#1 El homicidio por terrorismo tinene tipos penales diferentes, no?

menéame