EDICIóN GENERAL

PSOE y Unidas Podemos acuerdan subir el salario mínimo a 1.200 euros

#3 Hay más riqueza que nunca creada por los trabajadores, pero está mal repartida.
#34 La riqueza la crean el conocimiento, las ideas, las invenciones. Estás rodeado de una inmensa riqueza. Todo lo que veas tecnológico a tu alrededor es riqueza. El smartphone, el coche, el semáforo, la resonancia magnética, etc, y cada uno de esos inventos está formado por miles de ideas que hacen que funcionen.

Vivimos en un mundo donde somos inmensamente ricos porque tenemos todo ese conocimiento y tecnología. Hoy no te mueres por una infección por un arañazo en el dedo. Antes los reyes morían por una tontería como esa.

¿La riqueza que produce el trabajador? Eso es mínimo, y cada vez vale menos y menos importante. Los robots los sustituirán. La riqueza está en la producción de conocimiento, ideas e inventos, cuando éstos se llevan a cabo.

Pobre Marx. Creía que la riqueza la producía el trabajador con su plusvalía. Que equivocado estaba.
#345 "el conocimiento, las ideas, las invenciones" de los trabajadores también.
Que un jefe, que ha arriesgado, que mete horas, et. cobre más lo entiendo. Pero que haya diferencias de sueldo de 30 a 1 ya no. En países como Suiza el salario más alto en relación al más bajo está prohibido por ley que sea de más de 1/10 (creo).
#359 Salarios de 1.000 a 1 son válidos pues hay gente que produce 1.000 veces más.

Ejemplo. La pasteurización de Louis Pasteur. Con eso se han salvado millones de vidas y ha dado una calidad de vida mucho mejor para la humanidad. Eso vale más que el trabajo de 1.000 obreros durante toda su vida.
#345 La riqueza está en la producción de conocimiento, ideas e inventos, cuando éstos se llevan a cabo.
¿
Cómo esperas que esa producción tenga lugar si no hay personas/robots que lo hagan posible? Necesitamos techo, abrigo, comida, transporte, energía, agua, etc.
Todo eso que dices se produce como consecuencia del esfuerzo acumulado de toda la humanidad a lo largo de la Historia, y NO es patrimonio de unos propietarios concretos y puntuales que, por fortuna para ellos, son unos privilegiados y dominan sobre el resto por el poder que les otorga la coyuntura.
#361 "¿Cómo esperas que esa producción tenga lugar si no hay personas/robots que lo hagan posible?"

La mano de obra se busca en un país pobre que vale 100 veces menos y listo (o en China).
#385 ¿Y te parece bien eso? ¿Es este el mundo en el que quieres vivir tú, te gusta así?
#389 Lo que me parezca o no viene al punto. Solo estoy diciendo lo que va a pasar. ¿Crees que sea imposible que los empresarios se comporten así?, ¿está prohibido?, ¿lo quieres prohibir?

El problema es que si tienes una idea para hacer algo siempre está el otro que también tiene ideas y pueden saltar por encima de la tuya. Y eso significa que la idea original estaba mal planteada o no funciona correctamente y hay que replantearla.

(Tu idea) Subes salario --> (Idea del otro) pongo la mano de obra en otro lado y/o pago menos impuestos porque tengo más gastos
#443 pues trabaja gratis
#345 xD xD xD

Pues vende tus productos de fábricas de robots a robots.

Hoy en día ninguna empresa funciona sin trabajadores, en las huelgas no se produce riqueza.

Y cuando hablo de riqueza es económica, hay más que nunca en la historia, pero mal repartida.
#345 Mientras vienen los robots o no, los trabajadores seguimos produciendo. Marx tenia toda la razon del mundo. Y no todo es tecnologia.
#345 Eso es una soplapollez gorda del típico delirio neoliberal. Las grandes empresas solo generan riquezas debido a sus ejércitos de diseñadores, ingenieros, fabricantes, transportistas etc todos trabajadores, por qué no les pagan el valor real de su trabajo. Si no están allí tus "ideas" no sirven para una puta mierda. Ha habido cientos de miles de ideas de productos que han acabado en la ruina por qué no han sabido/podido tener y manejar esta infraestructura. Incluso para pequeños proyectos de emprendedores en solitario solo funcionan por qué han trabajado para sacarlos adelante. Las ideas no se pueden comer. Ah, y la mayoría de productos que ves son puros derivativos de actuales invenciones que no han tenido casi nada de creatividad o de innovación. Cuando haya robots por todos los lados y vivamos en cyberpunk ya volvemos a hablar.

Por cierto, inmensamente rico lo serás tú, por que según cualquier estudio económico demográfico la mayoría de la población no.
#345 ahora resulta que las ideas y las invenciones por si solas crean riqueza.

No se puede ser más tonto. Más que pocapiedra debería ser pocamata.
#345 Tu lo que eres es un capitalista fascista que no quiere que un pobre obrero no cualificado con 4 hijos no pueda cobrar 1200 euros al mes como reponedor para el millonario explotador dueño de mercadona. Espera, pero si eso ya lo cobran, ok. Tu lo que eres es un votante de VOX de cuenta reciente, que se ven los de tu calaña la la legua y media, toma ignore.
#345 ¿De donde han salido todas esas ideas y conocimientos, las infraestructuras para llevarlas a cabo, la maquinaria...?
#345 Pobre Marx. Creía que la riqueza la producía el trabajador con su plusvalía. Que equivocado estaba.

¿Y quién crea la riqueza? ¿El empresario con sus innovadoras ideas?

Okay, tienes una idea cojonuda que va a revolucionar el mercado. Me parece excelente. Y ahora: buena suerte diseñando, testeando y posteriormente fabricando los millones de unidades que van a generar dicha riqueza... tú solo y sin ayuda de nadie.

Oh, vaya por Dios, resulta que vas a necesitar a ingenieros, técnicos y obreros en la fábrica para llevar a cabo tu idea. Y resulta que, efectivamente, si lo que pretendes es hacerte rico con tu idea, y no simplemente "crear empleo" o "hacer el mundo un lugar mejor", vas a tener que extraer plusvalías de tus trabajadores.

Pobres los que leyeron a Hayek, Von Mises y Ayn Rand, los autores de cabecera de nuestra distópica sociedad. Han acabado creyendo que "los que generan la riqueza son los millonarios" y los que estamos en deuda somos el resto de la sociedad con ellos, en lugar de ellos con nosotros.
#34 Si.

Ahora sólo falta que consigan un acuerdo de gobierno para poder aplicar lo que están prometiendo. Mientras , sólo son sueños.

menéame