EDICIóN GENERAL

¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

#4 Lo podéis decir 500 veces, pero el hecho es que a los bancos no se les dio nada.

Sólo a cajas, gestionadas por políticos. O sea, a esa banca pública que tanto les mola a algunos.
#20 sabes que eso no es cierto ¿No?
Ni se dió solo a cajas, ni las cajas son lo mismo que banca publica.
#38

1. ¿A quién más se dio aparte de las cajas y qué porcentaje del total? Puede que haya alguien excepcionalmente, con un 2%... No lo sé...

2. No, cajas y banca pública no es lo mismo. Banca pública es aún peor, pero parte de lo mismo. Son bancos con criterios políticos y no económicos, gestionados por políticos. ¿O me equivoco?

:-/
#41 Mira la Sareb, anda. Y es solo un ejemplo
#75 ¿Sabes que la Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria NO es un banco?
#20 que no, Feindesland, que te la cuelan con la contrapropaganda.

No hay que confundir la parte de capitalización a las cajas de ahorro con el total de los recursos públicos comprometidos para el proceso de reestructuración de las entidades financieras. El tribunal de cuentas cifró "el rescate" (el "proceso de reestructuración)" en más de 122.000 millones de €:

www.elplural.com/economia/el-tribunal-de-cuentas-cifra-en-122-000-mill

"lo podéis decir 500 veces, pero lo que dice el tribunal de cuentas es que si se ayudó a la banca privada" ;)

De estos 122000 millones, unos 60.000 millones es la famosa capitalización a las cajas, no recuperable en su mayoría. El resto son avales y prestamos (dónde el sector público tuvo que comprometer importantes cantidades financieras en un momento de crisis) dónde sí entra la banca privada (y que ademas ayudaron a la banca privada a comprar parte de los activos de las cajas). Y aparte existen otros 86.000 millones de € en avales que fueron a la banca privada, si bien el "saldo vivo" a amortizar de estos avales ya esta liquidado.

Sin esos avales algunas importantes entidades privadas hubieran caído detrás de las cajas, su exposición al ladrillo no era mucho menor que las cajas. Fue una decisión política dejar caer a las cajas para salvar a los bancos privados (cosa que a mi me puede llegar a parecer bien y desde europa ya llevaban pidiendo tiempo), pero no es correcto decir que "el rescate" no incluyo a la banca privada, ni que en la ayuda a la banca privada no hayan intervenido criterios políticos.

El Sabadell recibió 16.610 miles de millones;el BBVA, 4.400 miles de millones. La SAREB en concepto de garantías de deudas a bancos aportó 31.000 miles de millones. En "activos fijos monetizables" el Santander recibió 5.400 millones, el Sabadell, 4.700 millones y el BBVA, 4.377 millones. ¿Como que no se rescató a la banca privada?

Y es que además es muy importante entender la implicación de avalar a la banca privada: el flujo del bono español, como el de todos los Estados de la UE, por parte del BCE está obligatoriamente canalizado a través de los bancos y cada Estado debe avalar todas las operaciones de compra de bonos que se conceden en condiciones excepcionales, pues son a muy largo plazo y a interés privilegiado. La banca privada, a su vez, presta a sus propios Estados a tipos de interés rentables y muy mayores de los que ellos pagan al BCE, constituyendo el sistema sencillo de rentabilizar sus negocios sin incurrir en riesgo individual, pues pasan a convertirse en deuda soberana. Dime tú si esto es un criterio político o no de conseguir beneficios.

CC: #38 #66 #4 #75
#186 Me parece una de las pocas explicaciones coherentes que he leído...

Me pilas fatal para responderte como es debido, pero gracias.
#41 para la sociedad es mucho mejor que el dinero se gestione con fines politicos que economicos.
#120 menuda burrada acabas de decir.
En todos los países en los que se ha intentado controlar de manera masiva el dinero con fines políticos el resultado es el desastre y la miseria, excepto para unos pocos privilegiados. Cuanta más libertad económica y menos poder de los políticos para meter sus sucias zarpas en los bolsillos de los ciudadanos, más prosperidad para todos.
#41 Hubo al menos dos "barras libres" (que yo recuerde) del Banco Central Europeo a bancos europeos para que se sirvieran billetes, y se nos impidió a los ciudadanos saber las cantidades y los nombres de los bancos que recibieron dinero.

Al mismo tiempo (y no es retórica) docenas de miles de familias eran desahuciadas de su domicilio y puestas en la puta calle sin consideración alguna porque perdieron sus trabajos.

No olvidaré en mi puta vida la diferencia entre lo que se dice que es el "sistema" y lo que es en realidad, porque aquellos días se vio claramente la farsa.

Qué poca memoria tenéis algunos.
#20 no se porque me hablas en plural.
¿Bankia en el momento del rescate no era un banco?
Las cajas eran entidades privadas con partición pública, aunque cueste recordarlo
#45 Te hablaba en plural porque es la décima vez que leo lo mismo. Perdona.

Bankia era Caja Madrid. Y se convirtió en Bankia con dinero público. Y sigue siendo pública, creo, aunque las quieren privatizar (que ya es el colmo, hostia...)

Las cajas eran entidades privadas de derecho público. Por eso sus preferentes no sabe ni Jesucristo vivo lo que eran, y su obra social aún menos, pues no podían tener ánimo de lucro, pero crearon opciones preferentes sobres sus beneficios, aunque estos no pudieran existir.

La polla. En suma.
#52 gracias por las disculpas, si nos hablamos como personas y no como grupos el debate es mas interesante.
Aparte de caja Madrid tambien eran seis o siete cajas mas.
Yo creo que esta propuesta no es solución a nada ni creo que se aplique nunca, pero como de estos 7500 europeos habria un retorno via impuestos y rentas a los estados tampoco lo calificaria de dinero gratis, mas bien de subvención encubierta a los paises miembros.
Un saludo
#70 Hombre, yo creo que para el ciudadano si es dinero gratis. El ciudadano siempre paga impuestos por todas sus compras, por tanto la única diferencia para el (nosotros) es que recibe 7500€ gratis, y va a pagar los mismos impuestos indirectos que pagaría si no se los hubieran regalado.
Si tienes razón en que el estado recupera parte del dinero vía el aumento de consumo que se produzca, pero no me parece motivo suficiente para llamarlo subvención encubierta.
Un saludo.
#52 Bankia era eso y mucho más. Si vas a hablar con imprecisiones de ese calibre yo creo que estás mintiendo. No sé por qué. Igual no te das cuenta pero lo haces.
#45

No, las cajas eran entidades privadas con gestores puestos a dedo entre cargos públicos y políticos (alcaldes, delegados de CCAA, miembros de partidos), que no es lo mismo.
#20 Cuidado, que ahora vuelven a la carga con lo de la banca pública. Políticos cuidando nuestro dinero. Poner al lobo otra vez a vigilar a las ovejas.... No hemos aprendido nada.

Y te van a caer criticas porque ya hay 2 partidos (que caen muy bien por aqui) que ya lo dicen públicamente.

#45 Bankia viene de Caja Madrid y otras cajas de ahorros que se fusionaron. Un banco y entidas privada con dinero público mal gestionada. ¿No te das cuenta que lo único que haces es reafirmar que la banca pública acaba siempre en estafa política?
#127 ¿Caja Sur también era banca pública? Estaba controlada por curas.
Que no. Que por mucho que lo repitas no es verdad. De banca pública tiene eso lo mismo que yo de cura. Nada.
#20

Por mucho que lo repitáis la misma trola, las cajas eran entidades privadas no públicas.

A ver si os enteráis de una puta vez.
#100 claro, como eran entidades privadas, tenían como consejeros a representantes de partidos políticos y sindicatos. Cualquier entidad privada, por supuesto, no busca directivos de prestigio que hayan triunfado en otras empresas. Rato dirigía Caja Madrid (luego Bankia) no porque fuera ex-ministro colocado ahí por el PP, sino porque esa entidad privada determinó que era un magnífico directivo. Y las decisiones que tomaban esos políticos que las dirigían estaban por supuesto orientadas al beneficio de sus accionistas y clientes, nunca al beneficio de los partidos a los que pertenecían.

Las cajas eran entidades desnaturalizadas, controladas por los políticos, con los mismos criterios que tendría una banca completamente pública.
#20 Los políticos controlan las cajas y las usan para su propio enriquecimiento ergo el problema son las cajas publicas, no su gestión.

Esa es la lógica que tanto mola a los liberatas mas simples que una ameba.
#103 ¿Puedes decirme quién debería gestionar una banca pública?

Porque si es pública, no se puede dejar lejos de las manos de los políticos.
#104 Mecanismos de control y transparencia?

Yo no sé como pero sé que es posible, lo que no voy a prohibir los cuchillos porque se apuñale gente.
#103 el problema es que cualquier entidad dirigida por políticos tiende a la corrupción y la ruina. Si está orientada a manejar dinero, con más velocidad e intensidad.

La lógica de los estatistas es que la banca pública la dirigirán eficientes ejecutivos fieles servidores del interés público, no los políticos corruptos del PP y el PSOE. Para guinda del pastel, piensa que en esa banca pública que tanto quieres, dentro de unos años podría haber directivos y consejeros nombrados por VOX.
#103 Esa medida y la RBU de podemos son dos gotas de agua.
#20 Lo podéis decir 500 veces, pero el hecho es que a los bancos se les regalaron las cajas saneadas.

Lo podéis decir 500 veces, pero el hecho es que a los bancos se les prestaran decenas de miles de millones del BCE casi gratis para que compraran deuda pública al 6%.

Lo podéis decir 500 veces, pero el hecho es que a los bancos se les extendieron decenas de miles de millones en avales traspasando el riesgo al estado (reduciendo costes de financiación para ellos y aumentandolos para el estado).

En fin, lo podéis decir 500 veces pero seguís mintiendo cuando decís la chorrada de las cajas.
#20 la parida que has soltado la he escuchado yo también miles de veces.

Las cajas gestionadas por políticos lo están por esos a los que vosotros votais, que son los que las quieren ver desaparecer. Estos títeres del capital que tanto os encantan y que votais para que arrasen sabiendo que lo van a hacer solo para decir "te lo dije".

Un ejemplo muy claro lo tenemos en la sanidad pública, la gente se queja de lo deteriorada que está pero se vota a quien sabes que va a destruirla. Un sinsentido.

Pero vosotros seguid con vuestras mierdas, que os pareceis al caraanchoa, que va buscando una hostia y cuando se la dan se hace el sorprendido.
#20 Si no le dan a las cajas, la banca pierde ese dinero. Se dio a los bancos, porque las cajas pagaron con su patrimonio y existencia y la banca recibió lo que prestó, más el patrimonio económico y social de las cajas. Las pérdidas las asume el estado con la deuda y el "banco malo". La banca gana.
#20 Falso. Una banca pública no es una banca gestionada por políticos.
Falso. El hecho es que a los bancos no se les dio nada. Yo me he cansado de repetir por qué eso no es cierto. Supongo que alguien lo hará y mucho mejor que yo.
Dices muchas mentiras y medias verdades. Lo puedes poner en negritas o en azul Neptuno. Mentiras. Muchas.
A cascarla.
#20 No malgastes teclado, si no funcionaba bien no era banca pública (por mucho que estuviera gestionada por empleados públicos), igual que si el comunismo no funcionó es porque no era verdadero comunismo.

Para los múltiples indocumentados que reptan por aquí, recomiendo este artículo de Juan Ramón Rallo, las cajas eran banca pública:

www.libremercado.com/2014-07-27/juan-ramon-rallo-las-cajas-eran-banca-
#20 veo aquí mucha ideología y poca ecuanimidad :-(
#20 Gozan los bancos de los mismos impuestos y responsabilidades que los ciudadanos de a pie ? para mi eso es lo importante.

menéame