EDICIóN GENERAL

¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Creo que no funciona. Si mucha gente se compra un smartphone con ese dinero, el dinero irá a países asiáticos o a EEUU en gran parte, y eso creo que supone un empobrecimiento de la economía de la zona.
#1 "mucha gente" no son adolescentes. Para la gente normal gastarse más de 200 euros en un teléfono es una barbaridad.
#8 con tu dinero sí. Con dinero regalado la cosa cambia.
#8 Debo de estar rodeado de gente anormal, no conozco nadie que se deje menos de 200€ en un móvil, salvo personas de 60-70 años que no saben usarlos, y aun así se quedan cerca de esos 200€.
#8 perdona pero los teléfonos buenos cuestan 400 euros. Luego ya estáis los de 'pal WhatsApp y YouPorn me vale'. Para eso hay unos Alcatel de 70 euros que podéis pagar en cuotas.
Estas medida funcionaria si en lugar de dinero fuese una especie de vale, para poder gastarlo en productos producidos aquí, cosa bastante difícil, si no, como dice #1 Trigonometrico el dinero acabaría en países donde se fabrica a euro al tonelada.
#13 para eso regala lavadoras o coches o patas de jamón
#13 Yo diría que ese dinero se gastaría en su mayor parte en la cesta de la compra, pagar el alquiler atrasado, la hippteca, o el seguro y comprar algo de ropa, salir a cenar unas cuantas veces y alguna cosa de electrónica... Además, el dinero gira por el mundo entero.
#13 el misterio es que con ese dinero, se puedan ir eliminando deudas, no para gastar, sea aquí o allí.
Si lo hubieran hecho hace 10 años, en vez de dárselo a los bancos, la crisis de ahora no se hubiera producido.
#13 Sería como volver a la peseta un poco
#13 Dentro de la lógica interna que cada uno tenemos en la cabeza esa es una solución muy buena, de hecho sale a menudo cuando se habla de la renta básica universal. Las pegas que ponen están relacionadas con la "mala imagen" que supone ir con una especie de cartilla de racionamiento a comprar cosas, imagen de pobre que no puede mantenerse por si mismo y necesita ayudas del estado. Personalmente la imagen me importa bien poco y para mi es una solución tan válida como darte el dinero en un sobre.
#13 O sube la inflacion y cuando nos hemos gastado el dinero somos mas pobres que antes.

Con mas dinero en las manos de los ciudadanos aumenta el gasto y dinamiza la economia, pero debe de ser algo gradual y sostenido en el tiempo, sino inflacion y pobreza
#13 Esta medida funcionaría si en lugar de dinero fuera energía y recursos en forma de acceso fácil y alta densidad. ¿A que suena ridículo? ¿Cómo vamos a poder crear eso así sin más? Pues no te digo lo ridículo que suenan los economistas en su fantasía de perpetuum mobile para la economía.

Tenemos un problema de energía y recursos, y no de escasez sino de empobrecimiento: de incremento de los rendimientos de crecientes en la extracción/producción de los mismos, de manera general cada vez cuesta más energía extraer la misma cantidad fija de energía. Esto no solo afecta al sistema/industria energética, sino que evidentemente se propaga a través de todo el sistema socioeconómico. Y ahí es donde vemos salarios estancados o incapaces de sostener un consumo satisfactorio, empobrecimiento general, degradación de los estados del bien estar, protestas y revueltas, crecimiento económico global bastante flojo y desacelerándose de nuevo, etc. Con este tipo de medidas (como con la RBU) en el mejor de los casos quizá puedas lograr algún tipo de revitalización temporal para algunos agentes, pero al rato no ya vuelta a empezar sino cada vez peor, porque el problema raíz no se ha arreglado y ha ido a más, y obviamente no admite una 'solución' convencional y satisfactoria, porque es un fenómeno físico/natural. Pero esto no lo va a ver un economistas, un político, o la mayoría de la gente, porque no se ha enseñado que los sistemas económicos son también sistemas físicos, y por supuesto, tampoco se ha enseñado que el humano y sus sistemas tienen límites a la hora de poder solucionar todo y progresar ad infinitum.
#13 Dejad de decir tonterías de cuñao y hablad con propiedad. España es importador neto de un 10% aprox, significa que, cada año, de cada 100€ Españoles, 10€ salen del país vía importaciones y 90 se quedan.

Los países de los que más importa España son por orden: Alemania, Francia, China, EEUU, Italia, Paises Bajos, UK. Así que dejad de decir tonterías sobre la gran sangría que tenemos con las importaciones chinas porque el 60% de las importaciones españolas son de Europa y solo un 22% de Asia.

oec.world/es/profile/country/esp/

Lo de que tendría que ser en forma de carta de racionamiento ya es de traca, encima votada con buen karma.
#13
- compra 7500€ en oro metálico, u otro producto fácilmente convertible.
- Vende ese oro inmediatamente (pierdes un pequeño %)
- Dinerito libre de trabas.
#13 Pues eso ya se hace desde hace años en Venezuela, esa especie de "vale" se llama carnet de la patria... Preguntales que tal les ha ido "regalando" bonos, vales y CLAPS de comida.
#13 esa medida funciona si con cada euro que regalas hay una empresa que produce bienes por valor de ese euro que puedas comprar y disfrutar.
Si te juntas con 7.500 euros pero sin más oferta de productos, los comerciantes suben los precios y cuando pase un tiempo te encuentras que te has gastado los 7.500 euros, que todo es más caro y que tu sueldo no da para más.

No es solo aumentar la demanda de productos, es aumentar la oferta de manera coordinada y que se cree un mercado, con sus nuevos trabajos y sus nuevos sueldos.
#13 es que deberían ser vales, no dinero, y únicamente válidos para productos autóctonos salvo que de eso no tengamos aquí
#13 en muchos países existen los ecocheques. Te los dan en una tarjeta de estas como las de los tickets restaurante, pero solo lo aceptan las tiendas dependiendo que producto compres. Osea se etiqueta el producto como eco o no. No creo que se tan difícil etiquetarlo con otros criterios. Por ejemplo fabricado en la EU, producto sano, producto básico de consumo, etc.
#13 Amancio Ortega se llevaría un buen pellizco
#1 incluso aunque el 100% de la gente se gaste 7500 euros en telefonos (cosa totalmente absurda), ese dinero acabaria pagando el sueldo de muchisimos empleados de tienda de telefonos.
#24 y el alquiler no vale?
#24 El margen de beneficio de la tienda de teléfonos es el 10% o menos. De ahí paga sueldos, alquileres, impuestos, etc. Eso significa que el 90% (6750 EUR) son tirados. Básicamente, le estás dando la razón a #1.
#24, ¿quién va a tiendas a comprar? Se compra un móvil coreano fabricado en China (como hace Samsung, por ejemplo) en Amazon (tienda americana que paga los impuestos en Irlanda u Holanda), donde el pedido te lo prepara un robot y, al final sí, te lo trae un transportista que trabaja en España y que cobra 5€/hora. Y será de Sudamérica y le enviará el dinero a su familia, xD

Y eso no solo con móviles, porque lo mismo en lavadoras, televisiones, etc, etc.
#24 Por no hablar de las oportunidades tecnológicas que surgen si la gente compra tantos teléfonos sin mirar el precio.
#24 sí, pero no se consigue el objetivo de que un euro gastado sea un euro que potencie la economía y al año siguiente estaríamos en las mismas.
Una buena medida es la que consigue que se cree un mercado con sueldos, producción y consumo de manera estable y duradera.

#26 por ejemplo esos 7.500 euros gastados en educación, en creación de empresas, en promoción comercial, infraestructuras productivas, investigación,...
#1 habrá gente, que durante un tiempo pasaría del speed y compraría coca de la buena, pero luego vuelta a empezar y con un aumento de precios. Lo que tienen que hacer en vez de dar 7500€ es crear empleos y que estos tengan un salario digno. Al final esos €€ no dejan de ser nada más que caridad, pero una caridad envenenada.
#51 Renta básica
#67 Si si ya los veo a esos precisamente que has dicho viviendo en un pueblo apartado de la sociedad con 600e al mes, y no queriendo currar para comprar su mierda que no necesitan. Que gracia me hace lo de que la gente no quiere currar, igual la gente no quiere currar 12 horas al día por 900e y reventado sin ver a sus hijos y a sus familias.

#51 eso se apaña con empresas públicas para la generación eléctrica pero entonces se acabarían las puertas giratorias y los enormes beneficios de centrales hidroeléctricas cedidas prácticamente gratis a las eléctricas para que las utilicen para subir el precio de la luz en momentos de gran demanda, o castores o más mierdas que disfrutan los políticos en sus retiros
#51 con dar esos euros en una tarjeta precargada...
#51 ¿Por qué van a subir los precios por una inyección puntual?
Podría entenderlo si fuera una renta básica. Pero el precio inflado le hará tener pérdidas en cuanto se acabe la pasta extra. Yo no subiría precios de mis productos.
#51 El que tenga colchón, usará la pasta del BCE para gastarla y ahorrará un par de meses su sueldo en otro lado.
Sólo se gastará de verdad quien está endeudado.
Más que como helicóptero, funcionaría como una quita de deuda.
#51 Es lo que le ha pasado a Rivera eso ¿no? Tras años de coca ahora speed.
#1 Lo que no funciona es inyectar esas cantidades totales en la banca, como se ha hecho.

Una renta básica es lo que deberían plantearse de una vez
#56 Antes que RBU o dinero en metálico, se debe subir el sueldo mínimo y mejorar las condiciones laborales sustancialmente.
#1 Dejemos de dar vueltas. Hablemos en serio de RBU.
#92 Estoy con #1, se gastaría en iPhones, viajes a Tailandia y lujos. El motivo es que es dinero con el que no contabas, así que tu economía no depende de él, es como si te tocara la lotería.

Como casi similar podemos tomar las becas en la universidad: como nunca sabes con un 100% de certeza si te van a dar la beca, pocos estudiantes dependen de la beca para poder estudiar o no. Si te llega la beca, parte del dinero alivia la economía (así que en cierta manera es "bien gastado", gastado para lo que se supone que es: pagar la matrícula, libros, alquiler, etc), pero otra parte se gasta el iPhones, PlayStations, moto nueva (cuando la que tienes va perfectamente, a pesar de tener años) y demás.
#123 Es que parece que el dinero sea tuyo y de #1 y lo vayais a regalar no sé que miedo tenéis...
#1 La clase baja-media tiene tantos agujeros que tapar que durante un tiempo se activaría realmente la economía, casi en todas direcciones porque un país lleno de gente que puede de repente superar esos baches (aunque sea temporalmente), no sólo mejora la calidad de vida en muchos casos, si no que el dinero se mueve por muchos tipos de negocios. Lo de que el dinero se vaya a China u otros no es exactamente así. Para el erario público los impuestos por consumo son muy importantes.
#1 estoy de acuerdo. Lo que se puede hacer es pedir factura para abonar los 7500 pavos, y que la condición es que sean servicios en España (arreglar el coche o la casa, clases de piano...) o bienes de producción europea.
#1 También hay que pensar que un % del precio de cualquier cosa que compres fuera se lo lleva todo el sistema de distribución, transporte, marketing, aduanero, etc. que no deja de ser economía "local".
De tí depende que ese dinero que te han dado lo uses para mejorar la economía de otros, pero en entorno de crisis, yo me replantearía la posibilidad de adquirir productos que ayuden a empresas de la UE aunque eso implique un mayor precio.
#1 Estoy de acuerdo contigo, el principal problema que veo es que de esos 7500, gran parte de ellos acabarían en empresas asiáticas y estadounidenses. Al final habría una fuga de capital importante. En ese escenario creo que es mejor inyectarlo directamente en los gobiernos la verdad.
En Europa tenemos un problema, estamos fuera de juego en producción industrial y tecnológica, hemos perdido todas las empresas punteras que teníamos. No se puede comprar un teléfono o un ordenador producido en Europa, es imposible, aun que compres un Nokia o Philips, en realidad esas empresas están controladas por capital chino y estadounidense y su producción es en China.
#1 No es ese el problema en sí. El problema es que al cabo de x tiempo el dinero los tienen los mismos. Volvemos a estar igual y peor. De forma organizada y estructural el dinero va siempre en una dirección y hacia los mismos: Países asiáticos, EEUU, Endesa, bancos o quién sea. Es decir el dinero desaparece y llegamos a la misma situación. Al dar más dinero y no cambiar su forma estructural de movimiento, el dinero llegará a los mismos. Así el problema se agrava, pues quien los tienen son más ricos, tienen más capacidad de adquisición y consecuentemente los demás más pobres. El problema es de forma estructural en su movimiento y disposición.
La solución es hacer que ese dinero vuelva a los mismos para seguir sirviendo para el uso propuesto. En el momento que deje de circular el dinero ya tienes el mismo problema y aumentado.

Imagina que por impuestos sobre altos rendimientos, ese dinero vuelve a quien se les dio. Entonces si se solucionaría. Es decir el dinero no desaparece. Se le hace circular para que todos los tenga.

Dentro de todo esto el objetivo principal no debiera de ser el dinero sino el recurso. La economía no debería de estar marcada por el dinero sino por el recurso. Su obtención, hacerlo duradero y que todos se beneficien, Actualmente la economía es todo lo contrario. Se hace pensando en el dinero, con más valor e interés sobre la especulación entrando en el mercado del capital (acciones, fondos de inversión, cartera de valores, bolsa, etc.) que el propio producto. Es decir la economía se mueve más en el sentido del propio mercado del dinero (la bosa) que los productos o recursos. Para ello se abarata precios eliminando naranjas, aceite, productos que se rompan para volver a comprarlos, emisión de deuda, compra venta de acciones, etc.

La economía debería de ser de recursos y no del mercado del capital.
#1 no funcionaría porque el dinero no vale nada y por eso van a regalarlo. Las consecuencia de hacer algo asi ya os las digo yo: mas inflaccion y mas bajada del valor de los ahorros. Estamos viendo el declive del dinero fiat.

Creeeis que podrian hacer esto si el dinero fuera respaldado por el patron oro, es decir, dinero mercancia? Por que pensais que se cobra por guardar el dinero en el BCE? porque el dinero NO VALE NADA. EL dineor FIAT o la reserva fraccionaria estan condenados a desaparecer porque no hacen mas que crear inflaccion. La mangera de Draggi a base de imprimir dineor no ha servido para nada. LA realidad es que los ahorros cada vez valen menos, cada vez hay mas crisis monetarias y el poder adquisitivo es cada vez menor y es porque la mecanica monetaria moderna es una puta estafa de las elites para robarnos toda nuestra riqueza a las clases trabajadoras.
#1 Y mucha más gente se pondría tetas. Los implantes creo que también son de importación, pero la cirugía sería local :troll:

menéame