EDICIóN GENERAL

Muchas gracias a todos

#9 Facha tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas porque saben que lo son y que es feo ser facha.

Pero el que uno se avergüence de lo que es no puede constituir en ningún caso justificación para definir una palabra que define claramente una ideología como un insulto.

Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
#84 Ya, pero ese ejemplo no vale. Inútil tampoco es un insulto, pero si te lo dicen te jode, aunque sea cierto.
#104 Hombre, facha define a alguien afín a una ideología concreta. Inútil defiende a alguien incapaz. Yo le veo una diferencia, aunque entiendo a dónde quieres ir a parar.

Va, te lo voy a comprar. Sin embargo, he visto insultos peores que "ultra" o "facha" pulular por aquí sin ningún tipo de consecuencia. Deberíamos estudiar en qué punto ponemos el listón.
#84 Tecnicamente no existen los insultos, solo existen "descripciones" que no deberian de ofender a nadie:

gilipollas
1. adj. malson. Esp. Necio o estúpido. Apl. a pers., u. t. c. s.

estúpido, da
Del lat. stupĭdus.
1. adj. Necio, falto de inteligencia. U. t. c. s.

necio, cia
Del lat. nescius.
1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
2. adj. Falto de inteligencia o de razón. U. t. c. s.


Lo que haces se llama demagogia y cinismo, y eso te convierte en un demagogo y un cinico :-) y aqui me estoy jugando el strike, que no veas xD

demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

cínico, ca
Del lat. cynĭcus, y este del gr. κυνικός kynikós; propiamente 'perruno'.
1. adj. Dicho de una persona: Que actúa con falsedad o desvergüenza descaradas.

CC #104 #118
#190 Tu mismo me has dado la razón: no existen los insultos. Como dice #189 es la intencionalidad. Ahí le he dado la razón.

Tampoco creo que merezcas un strike. ¿Por qué? ¿Por llamarme cínico y demagogo?

Por mi parte, puedes llamarme lo que quieras. Muy poca seguridad en mí mismo debería tener si me ofendiera por el hecho de que un desconocido que no está de acuerdo conmigo me llame "cínico" o "demagogo". Precisamente porque no me conoces, tus acusaciones carecen de valor. Yo podría enzarzarme en una estúpida e innecesaria pelea sobre si lo soy o no; o sobre si el ataque personalizado hacia mí, y no hacia mis argumentos es porque no sabes debatir. Pero tal vez eso también sería una conclusión precipitada. Así que prefiero no discutírtelo. ¿Tú dices que soy cínico y demagogo? Pues será verdad.

Sin embargo, sí te diré que no creo que sea demagogo: no intento conseguir el halago de nadie. Al contrario, intento debatir y llegar a una conclusión. Prueba de ello es que a #189, en #222 le doy la razón: sus argumentos me han parecido convincentes, y no veo nada de malo en reconocer que tal vez me equivocaba.

También te diré que cínico tiene más definiciones, yo me considero cínico pero más de la tercera:

3. adj. Impúdico, procaz.

O incluso de esta:

5. adj. Fil. Partidario o seguidor de la escuela cínica.

La escuela cínica, por cierto: "Con el tiempo, el concepto de cinismo fue mutando, y hoy se asocia a la tendencia a no creer en la sinceridad o bondad humana, ni en sus motivaciones ni en sus acciones, así como una tendencia a expresar esta actitud mediante la ironía, el sarcasmo y la burla." - es.wikipedia.org/wiki/Escuela_cínica
#190 lo segundo te lo compro sin complejos, pero de político tengo poco así que lo primero no.
#84 dios que cinismo, los que usan "fachas". Lo usan como insulto. No veo a la gente de izquierdas saludandose "que pasa facha?" Entre ellos.
#118 entre otras cosas porque la gente de izquierdas no es facha
#118 A un rojo le jode que le llamen facha y a un facha le jode que le llamen rojo. Vaya descubrimiento...
#118 Por eso hay una diferencia entre llamar a alguien "rojo" y llamarlo "rojo de mierda".
#118 Por supuesto, decimos ¿Qué pasa, rojeras?
#118 entonces si un aficionado del barça le llama merengue a uno del Madrid le está insultando?
#118 Te digo lo mismo que he dicho en #174. Por no repetir, te invito a leer esa respuesta.
#118 No veo a la gente de izquierdas saludandose "que pasa facha?" Entre ellos.
Porque no se consideran fachas. Es más que lógico.
#118

Ayer, cuando se fue Livingstone, todo eran lamentos porque se iba "un modelo de meneante, dialogante, respetuoso y tolerante.

Pues poco ejemplo toman de él, cuando ha vuelto, y ya están insultando a troche y moche
#118 Oye, pues es buena idea. "Maricón" casi ha dejado de ser un insulto porque los gays se lo han apropiado y se han reído de los homófobos en su puta cara. Voy a fomentar el uso de la palabra facha entre mis amigos rojosos a ver si así se le va el fuel a la moda de ser facha.
#118 Tampoco "¿Qué pasa, progre?", que es lo que usan los otros como insulto contra los unos. O "pijoprogre".

Ocurre que eso de los insultos está en la intención: yo, en Valencia, puedo saludar a un buen amigo con un "Ché, fill de puta!!" y, seguidamente, darme un abrazo enorme. Y aquí uno te llama "progre", que no es NADA, es una gilipollez, pero sabes que el que te lo dedica te quiere insultar, pero sin que sea evidente y no le puedan llamar la atención. Y con "ultra" pasa lo mismo.
#84 RAE "facha": . adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers.

Observa lo de "despect".
#196 Ese es un buen apunte. Pero me convence más lo que dice #184, es más la intencionalidad. Eso es lo que puede resultar más ofensivo.

Pero no te quito la razón, la RAE dice que es despectivo. Y yo, lo que dice la RAE en materia de definiciones, lo defiendo como veraz. Aunque en este caso creo que la gente puede decidir ofenderse o no. A mí me han llamado "cínico" o "demagogo" un par de veces hoy, por defender posturas opuestas, y me ha dado absolutamente igual. No ofende quien quiere: sino quien puede.
#131 cc #196

Facha es despectivo
#196 Si lo prefieres, les llamamos directamente fascistas.
#84 Ya solo falta que llaméis fachas a quienes lo son, no a quien no es progresistas.
#217 ¿Porqué das por hecho que yo voy llamando facha a la gente?

Reconozco que a veces lo he hecho. Pero creo que generalmente a gente que era facha. Por ejemplo, a un falangista (aunque él decía que no era fascista... pero militaba en falange, fue algo muy... raro).
#84 Mas bien el simil sería decir que eres un follacoños.

Yo soy progresitas, pero igual que me jode que me llamen rojo porque es despectivo me parece que no se debe llamar a nadie facha porque es despectivo tambien. Además cuando ya se suelta facha, rojo, similar...el debate se ha acabado porque ya hemos entrado en el insulto. Igual que hay minorias de bloqueo que han convertido meneame en un campo de batalla, también hay usuarios que en las réplicas son "agresivos" en cuanto les llevas la contrario : facha, racista, xenófobo, planchabragras... Eso tambien ha bajado el nivel y ha hecho perder interes a un sitio que era muy interesante. El tema de admins es caso aparte porque ademas de no solucionar estos problemas crean otros (desde luego el dueño de esto no debe estar atento porque estan dilapidando su dinero).
#228 Mas bien el simil sería decir que eres un follacoños. xD xD xD xD xD xD xD

A mi me da igual que me llamen rojo: lo soy. Soy progresista, y me identifico como rojo, no pasa nada. Si querían ofenderme, y me ofendo: les daré el placer de haberme ganado. Sin embargo, si me querían ofender, y me importa un pepino, rabiarán.

Además cuando ya se suelta facha, rojo, similar...el debate se ha acabado porque ya hemos entrado en el insulto. Igual que hay minorias de bloqueo que han convertido meneame en un campo de batalla, también hay usuarios que en las réplicas son "agresivos" en cuanto les llevas la contrario : facha, racista, xenófobo, planchabragras... Eso tambien ha bajado el nivel y ha hecho perder interes a un sitio que era muy interesante. El tema de admins es caso aparte porque ademas de no solucionar estos problemas crean otros (desde luego el dueño de esto no debe estar atento porque estan dilapidando su dinero). ¿Qué te puedo decir? Creo que tienes más razón que un santo.
#245 Por ahí han propuesto "follacoños".

Aunque tienes razón, he de decir que conocí a un tío que se definía a sí mismo literalmente como "facha". Aunque él creía que sentirse "español y ser de derechas" era facha. La verdad, era buen chaval, pero... bueno, vamos a decir que no era un gran estudiante.
#245 Coincido contigo, facha es un insulto simplemente porque se usa como tal y con intención de insultar. No seamos hipócritas y creamos que no. Yo me considero más "rojo" que "facha" y no estoy de acuerdo al 100% con la LIVG y creo que la inmigración ilegal es un problema, de hecho no considerarlo un problema puede hacer que se convierta en un problema más grande aún como ha pasado en toda Europa con los miles de refugiados, si se hubiera tomado más en serio antes y se tomaran medidas no se hubiera producido lo de estos últimos tiempos con cientos de personas muriendo. Pero meter en el mismo saco a VOX, hombre. Si votas a un partido fascista, o eres fascista o no sabes que ese partido es fascista, que no se que es peor. Y no digo que VOX sea fascista porque esté en contra de la LIVG ni de los inmigrantes ilegales, sino por las soluciones que proponen a esos problemas, que son completamente fascistas.
#245 Facha es una forma suave de denominar a ciertos personajes, insultarlos es llamarlos Nazis de mierda, yo lo hago así y no hay ninguna duda en mis comentarios.
#84 Facha Gilipollas tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas gilipollas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas gilipollas porque saben que lo son y que es feo ser facha gilipollas.

El problema no es llamar a las cosas por su nombre, el problema es quién es el juez que otorga los carnés de facha
#298 Bueno, generalmente a una persona se la conoce por sus actos y por sus palabras. Y debemos presumir que la gente es coherente con las mismas. Por lo tanto:
Habla como un fascista.
Piensa como un fascista.
Actúa como un fascista.
¿Será comunista? Obviamente: no.

Entiendo por dónde quieres ir, y comprendo (y estoy de acuerdo), que la gente utiliza las palabras con demasiada ligereza. El PP y VOX dicen que Podemos es comunista. Más les gustaría a ellos ser comunistas. El programa político que tienen es socialdemócrata. Los de izquierdas (no sé si meter a PSOE aquí, que es más bien oportunista), incluyendo a Podemos, tienen tendencia a decir que los de derechas son fascistas: aunque estos puedan ser ultraliberales.

Ahora hay una discusión sobre si VOX es fascista o no. Parece claro que son de extrema derecha. Tienen un discurso xenofobo, a veces bastante machista, y ultranacionalista. Todo parece indicar que podrían ser fascistas. Pero hasta ahora, no han actuado con violencia (está por ver en el futuro), y su programa económico es ultraliberal (de hecho, yo creo que utilizan todo lo demás para enmascarar su ultraliberalismo). Pero la gente les llama fascistas.

Bueno, sí, la gente lo usa mal. Pero hay casos en los que no. Cuando yo digo que algo o alguien es fascista suelo incluir un razonamiento que indica cómo he llegado a esa conclusión. Tal vez me equivoque, pero sigo una consecución lógica.

Ahora vamos a probar de otra manera la frase que has citado:

Facha Gilipollas Ultraliberal tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas gilipollas ultraliberales les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas gilipollas ultraliberales porque saben que lo son y que es feo ser facha gilipollas ultraliberal.

Facha Gilipollas Ultraderechista tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas gilipollas ultraderechistas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas gilipollas ultraderechista porque saben que lo son y que es feo ser facha gilipollas ultraderechista.

Yo veo la diferencia.
#84 y si llamo maricon a un maricon es un insulto?
#308 Uff, si te lees la discusión entera verás que la conclusión más generalizada es que no es la palabra en sí, sino la intencionalidad y la forma de decirla.

No es lo mismo: ¡Hombre, qué pasa mariconazo, cuánto tiempo! que:¡Vaya par de mariconazos, no tenéis vergüenza!, ¿no?

Tampoco es lo mismo que tú me llames mariconazo de forma despectiva, a que lo haga mi hermana. A ella la quiero, y me dolería. A ti no te conozco, y me da igual lo que me digas.

Como ya se ha dicho en esta discusión: no ofende quien quiere, sino quien puede.
#84 correcto, y el ejemplo perfecto sería llamar a un comunista, comunista ¿Se ofendería? No , pues no sé porque los fachas se ofenden cuando les llaman por su filiación política.
#84 ¿Ves los fallos de tu argumento o no tienes capacidad para ello?
Si eres así, es decir, si no tienes capacidad, retiro mi comentario e, incluso, te doy una palmadita en la espalda por el esfuerzo.
#387 ¿Crees que la mejor forma de ganar la discusión es intentar insultarme, o faltarme al respeto, o solo buscas un strike? Sea cual sea la respuesta, me importa un rábano. Léete la discusión que he tenido con los demás y luego me hablas, porque si solo lees un comentario y no todo lo que sigue, puede que el que tenga falta de capacidad eres tú. Si es ese el caso retiro mi comentario y te doy una palmadita en la espalda por el esfuerzo, jajajajaja.
#387 Qué manera más fina de llamarle "retrasado", ¿no?

menéame