EDICIóN GENERAL

Ayuso, sobre ilegalizar partidos separatistas: "No queríamos dejar a Vox solo"

#1 Que yo sepa el unico nacionalismo que propuso eso era socialista. Nacional-socialista, con líderes como Mussolini que venían directamente de haber militado en el Partido Socialista italiano. Los de Vox o los del PP me parece que de eso no pecarán.

No obstante eso de ilegalizar partidos es muy intervencionista. Deberían permitirse todos los partidos mientras que no sean violentos. Incluso partidos totalitarios como el partido comunista: las ideas se combaten con ideas.
#54 Parece mentira que los nazis metieran ahí la palabra "socialista" para que picaran los merluzos de 1932 y que todavía sirva para engañar a muchos ciudadanos a día de hoy.

Por decirlo de manera sencilla: el partido nazi tenía tanto de socialista como Abascal de animalista perroflauta. Iban a socializar los medios de producción por los cojones.
#56 Hugo Boss, ese socialista. Al igual que muchas companyias como Siemens, o la propia IBM creando registros para los nazis. Sí, #54, no veas.
#56 más o menos como el "socialista" del PSOE, no?
#64 algo menos, pero tampoco mucho no te vayas a creer tú
#56 el socialismo nacional era socialismo al igual que el socialismo venezolano actual una desgracia para muchas personas aunque es evidente que Hitler consiguió la prosperidad de Alemania partiendo de una sociedad pobre en tiempo récord, Venezuela ha conseguido que sus ciudadanos mueran de hambre y sin medicinas en un tiempo récord también.
En que no era socialismo el gobierno aleman?
#69 Esclavizando razas yo también levanto lo que sea.
#71 si me puedes decir cuantos esclavos había en 1936. Yo te lo digo, esclavos, en campos de concentración apenas 20.000, la mayoría por ser opositores políticos (lo cual es común a TODOS los gobiernos socialistas, ahora lo llaman campos de reeducación en China) lo puedes comparar con los MILLONES que había en los gulags sovieticos, misteriosamente Alemania era el país más rico del mundo y la URSS pues ya sabemos.
#79 Aquí vemos al "ya sabemos" conquistando la capital del país más rico del mundo.
3.bp.blogspot.com/_eBW9q-olMLQ/TQtwlZFAJRI/AAAAAAAAAAc/S7G2uu4B8bw/s16

Se te está viendo el plumero.
#79 Pues desde mi punto de vista, si hay algo que no puede negarse ni de los nazis ni de los soviéticos es que ambos levantaron sus países una barbaridad. Alemania partía de una mejor base, antes de la URSS, Rusia era un país profundamente atrasado en todos los sentidos, con una economía totalmente agrícola y de funcionamiento casi medieval, y con la URSS sin ninguna duda se desarrolló tremendamente. Los gulags y demás fueron continuación de la tradición rusa, ya estaban hasta los topes cuando los zares.
Y en cuanto a los nazis pues igual, partiendo de un país bastante más desarrollado que Rusia pero en una situación malísima consiguieron levantarlo rapidísimo.
Pelearse por quien era más malvado me parece una tontería, ninguno de los dos eran unos santos, pero tratar de minimizar lo de los campos de concentración nazis... en 1936 no habría muchos no lo se, pero terminó habiendo 25.000 campos de concentración por donde pasaron muchos milones de personas y en los que se estima que fueron exterminadas 6.000.000 de personas, más de 1.000.000 tan solo en Auschwitz-Birkenau
#90 si, los sovieticos levantaron tanto a su país que tuvieron que hacer un muro para que no se escapasen. Alemania era un país arrasado antes de Hitler, lleno de pobres y en 3 años era el más rico del mundo.
La URSS era un desastre total, como ejemplo los tanques alemanes no llegaron a Moscú porque no había carreteras.
Yo no minimizo los campos de concentración, son un crimen, pero son lo habitual de los socialismos
Decir que había 25.000 campos de concentración, no conocía este número, si hubiera 1 millón de reclusos tocaría a 50 por campo, parece un número algo escaso.
Tras la Segunda Guerra Mundial en Auschwitz se puso una placa en la que se decía que allí habían muerto 4 millones de judios, actualmente según los propios gestores del campo actuales van por los 700.000, si cuando se puso la placa de los 4 millones se aceptaba que habían muerto 6 millones de judios y ahora son 700.000 donde se supone que murieron los 3,3millones que no murieron en Auschwitz?
#79 A Alemania le paramos los pies. Imagina un régimen nazi ganando.
#69 principalmente

En qué el socialismo se basa en el fin de las clases sociales y en la consecución de los derechos laborales y en qué los nazis beneficiaron a la burguesía afín que tuvieron un paraíso fiscal de la ostia en el nazismo enriqueciéndose de la ostia
Y en qué los derechos laborales eran ... Bueno no eran. En qué las clases sociales estaban definidisimas.. en que entree la burguesía afín el capitalismo libre era total... en qué la intervención estatal no era por cuestiones económica sino de afinidad política ética. Un país que lo primero que hace es cargarse los derechos laborales y darle manda ancha, pero que muy ancha , a la burguesía que desde beneficios fiscales de la ostia tenían a los trabajadores sin derechos laborales y a su disposición.

Una cosa del socialismo. Puede ser totalitario pero los derechos laborales son sagrados. Por eso en la URSS pese a todas las animaladas habia 35 de jornada laboral intocable y NO había burguesía ni capital.
#84 me quieres decir que los trabajadores venezolanos, cubanos, chinos o de la URSS en su día tenían algún derecho laboral?

No hay huelgas porque el poder es de los obreros y éstos no hacen huelga contra sí mismos.

Vaya, los obreros estaban todos millonarios y no tenían ninguna queja. Claro que no había burguesía, TODO era de los jerifaltes del partido comunista. Cuando la URSS cayó todos los bienes de producción pasaron a manos de los después llamados oligarcas, en realidad, los que mandaban en la URSS.
#120 los derechos laborales son cosa como una jornada laboral de maximo 40 hopras, findes de semana o vac aciones y eso en la URSS se respetó todo lo que duro la dictadura (de4 hecho la jornada legal son 35 horas) , Puedes decir cosas malas de la URSS pero no que no respetaran esos derechos, En un pais fascista lo que hay son cosas paternalistas pero si te ordenan trabajar 12 horas sin vacaciones has de hacerlo.

los oligarcas no mandaban durante el regimen comunista, vinieron de tiempos de Yelsin. Este aprovechó la caida de la moneda para venderlo a cuatro amiguetes a cambiod e una buena tajada, luego Putin renacionalizó y recuepró gran parte y metió entre rejas a todo el que no huyo como Boris Berezovsky , eso se pudo hacer porque durante toda la URSS no había capital privado por tanto todo era del estado. Yeltsin podia venderlo todo a cuatro amiguetes colocados y eso fue lo que hizo

Si miras los oligarcas y buscaas su origen ninguno era un jefe del partido comunista ni venia del partido. Eran casi todo nuevos empresarios que habian sido famosos por sus ideas innovadoras en el final la epoca aperturista de la perestroika como Boris Berezovsky que era un cientifico innovador que nada tenia que ver con la clase politica comunista. de hecho si hubieras leido algo de la crisi politica de los 90 en Rusia , de la que es evodente no tienes ni idea, deberias saber que Yeltsin no dejo ni las migajas para los del viejo partido, todo lo repartió entre jóvenes emprendedores procapitalisats que destacaron en la perestroika que no tenian ninguna conexion con el PC. Eran los famosos 7 oligarcas. esos oligarcas no habian siodo nada en la URSS pero nada, eran empresarios jovenes de talento que se ganaron a Yeltsoin prometiendole una mpordida de lo que sacaran. Y de verdad, la historia de los 7 oligarcas está donde quieras buscarla,

Si dices que los oligarcas ruso eran los que habian mandado en la URSS es que de verdad no tiene ni pajotera idea y que habla de lo que crees que piensa que pasó porque te digo que es una historia al alcance de cualquiera que quiera googlear un rato.. Los oligarcas de los 90 eran jovenes empresarios que no tenia nada que ver con la antigua URSS, precisamnte el plan de Yeltsin era descabezar cualquier pooder que pudiera quedar ya que estaba furioso y desconfiazo por el golp e de estado a Gorbachov, Luego lleg´po Putib y quien sabe como, a fin de cuentas era un espia, se hizo con todo e hizo un tarto con la familia Yeltsin: os dejo en paz con vuestro dinero pero descabezo a vuestros amiguitos oligarcas y sobretodo recuepro el gas y lo que me interesa para el estado
#56 el término socialista les llegaba de una fusión de partidos marginales.
#56 "Socializar un medio de producción", también conocido como "llevar un medio de producción a su máxima ineficacia".
#54 muy buen campeón el nacional socialismo era socialismo porque tenía socialismo en el nombre. Aunque sus postulados eran opuestos al socialismo y metían socialistas porque lo decía su nombre. Entonces la República Democrática de Corea del Norte es democrática por supuesto. No lo has leído? República DEMOCRÁTICA de Corea del Norte. Los nombres no mienten
#54 El llamado nacional-socialismo nació para combatir el socialismo. Buen intento.
#127 El llamado nacional-socialismo nació para combatir al comunismo pero no al socialismo. El llamado nacional-socialismo quería un estado que controlase a las empresas privadas. Eso es el fascismo.
#129 No. El fascismo es sobre todo nacionalismo xenófobo.

Vamos a hacer una prueba. Enumera las cosas por las que Hitler es conocido y odiado. No es por nacionalizar empresas. Es por asesinar a minorías étnicas y creer que los alemanes eran una raza superior.
De hecho, tanto el socialismo como el comunismo son internacionalistas y abogan por la unidade de los trabajadores por encima de las fronteras.
#132 Ah osea que para tí la prueba es el desconocimiento popular del tema, da igual la realidad constatada. Genial, enhorabuena, una gran prueba sí.

Que uno de los lemas de Mussolini fuese "Todo dentro del estado, nada fuera del Estado", que se autoconsiderasen socialistas, que Mussolini viniese del partido socialista, que no se distinguiese entre qué es empresa y qué es estado, y que fuese un estado fuerte y autoritario.. nada, eso para ti debe ser liberalismo duro.

menéame