EDICIóN GENERAL

Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Si lo hacen en Hong Kong lo llaman democrácia... si lo hacemos aquí es terrorismo
#48 en Ecuador y Francia también son democracia!
#48 A lo mejor me lo he perdido, ¿cuándo fue que un imperio extranjero entregó una colonia democrática a España y cuándo pasó España a ser un sistema totalitario que quiere convertir una colonia en parte de su yugo?
#84 ehh, esto, Luis XIII, cuando Cataluña bah! es muy largo
#84 España paso a ser un estado totalitario con el decreto de Nueva planta impuesto por la fuerza militar en la derrota contra Catalunya en 1714 siendo una derrota total para toda la Corona Aragonesa.
Desde 1714 a 1931 (tiempo en que fue prohibida por ejemplo la Generalitat de Catalunya)
Aunque la República duro poco... En 1936 golpe de estado de la España totalitaria
#110 Por favor, no seas anacrónico. El totalitarismo no nace como concepto hasta el siglo XX. El "Estado" Español no existía en 1714. Después de la guerra en todo caso en España había una monarquía absoluta (como en gran parte de Europa).
#125 El sistema totalitario claro que existía, igual que el sistema absolutista que era el que regia en el Reino de Castilla.
Curiosamente también existía el sistema pactista que era el que se regia en los distintos Reinos y Principados de la Corona de Aragón!

La unión del Reino de Castilla con la Corona de Aragón fue acordada y el acuerdo se rompió una vez Felipe V elimino los distintos gobiernos de la Corona de Aragón (Algo normal en aquellos tiempos pero que no significa que no pueda considerarse una ocupación a pesar de los años)
y como Catalunya no olvida... cada 11 de septiembre se celebra la Diada de Catalunya para no olvidar que desde 1714 Catalunya paso de ser gobernada por Las cortes catalanas a un Rey borbon Frances.
#110 xD xD xD Hay tantos anacronismos y fallos históricos en tu comentario que es difícil saber por donde empezar. Pero quédate al menos con la idea de que nada anterior a finales del XIX o mejor a principios del XX se acercaba a la democracia (no, tampoco la "Generalitat")
#137 xD xD xD xD xD
¿De verdad? te quieres hacer el locuaz con un comentario donde me hablas de que Catalunya no era democratica en el Siglo XVIII (como si hubiera alguna democracia moderna en aquellos tiempos en otros paises)
¿Que tiene que ver la Generalitat con la Democracia?? :palm:
Por cierto si tu mejor opción para decir que hay un error es ese, es que solo sabes difamar!! algo muy comun entre los que no saben de historia pero se las dan del intelectuales.
#306 Acusas a España de ser totalitaria desde 1714 cuando todos los reinos lo eran, incluida la Corona de Aragón. Por eso tu comentario anterior es un sinsentido. Eres tú el que sacaste el tema de la Generalitat, quizás crees que tiene alguna relación con la actual más allá del nombre...
Por cierto, más allá del sentimiento nacionalista actual (y que de aquella no existía), lo del 1714 tampoco te creas que cambió demasiado la vida de los habitantes de Cataluña...
Y créeme que tal como va tu comentario estoy seguro de que se bastante más de historia que tú. Ya al menos de entrada no insinúo anacronismos como hiciste antes...
#315 La Corona de Aragón tenia distintos gobiernos, por lo que no podemos hablar de un solo sistema... pero como el que más conozco es el Catalán, te explicare que era un sistema pactista y las decisiones se tomaban en "Las Cortes Catalanas" y no a manos de una sola persona totalitaria!!
No quiero decir que fuera una democracia (no flipemos) pero tenia un sistema de gobierno que puede recordar por ejemplo el senado romano o griego.
Eso me hace gracia... lo de que la Generalitat de hoy no es la de ayer... ¿acaso los gobiernos de hoy se parecen a los de ayer? menuda estupidez.
Pero la Generalitat siempre fue un sistema de gobierno catalán, lo era entonces y lo es ahora!! (guste o no guste)

Tienes razón... el sentimiento nacionalista no existian en la Catalunya de antes de 1714, puesto que no hace falta tener sentimientos pro-nacionalistas si ya eres una nación con un gobierno, ejercito, leyes, fronteras, etc.
Bueno, si consideras que por ejemplo prohibir enseñar catalán en las escuelas no afecta a un pueblo entero pues....
Ciertamente no cambió mucho a la Catalunya más rural.... pero te recuerdo que el himno de Catalunya es una canción de la guerra del pueblo de Catalunya contra el Rey de España Felipe IV. Por lo que SÍ, si que estos cambios dejan huella de un modo o otro a las futuras generaciones.

Con tu comentario "usado siempre por los manipuladores de historia anti-catalanistas" de que la Generalitat de hoy no es la de ayer, o que los Presidente de Catalunya de antes de Franco no valen (esto es muy bueno porque incluso no consideran validos presidentes como Francesc Macià o Companys) me parece que tu uso de la historia es tan tramposa como todos ellos.
Ahora solo falta que yo diga algo como "Los tercios no valen como ejercito español, porque el ejercito de ahora es distinto al de entonces" (pero yo no tengo hispanofobia)
#110 vete al Born y aprende un poco, anda.

Cuando muere Carlos II y reina Felipe de Anjou (si, EL Felipe V), la Corona de Aragon intenta mantener sus privilegios que tenia con los austrias. Como buen rey francés, centralista, paso de ellos y entonces La Corona apoyo a los austrias.

Era tal el festival de poder que se abría en Europa entre Francia e Inglaterra que, al llegar a un acuerdo, los austrias/ingleses abandonaron a La Corona de
aragon (ya que España era para Felipe V) y ahí acaba el sitio de Barcelona.

Y bueno, como en cierto modo, La Corona de Aragon cambio de bando porque no se mantenían sus usos y privilegios, y que a Felipe V le tocaron las narices, pues toma
Centralismo en España.

Pero ya te digo, que fue un pacto para repartirse Europa entre Francia e Inglaterra. Cataluña fue un daño colateral.
#190 Aprende un poco... mejor aprende tu, no?
1. Felipe V impuso un sistema centralista por un motivo... la victoria en la guerra de sucesión. Sin la guerra no se hubiera podido establecer un sistema centralista puesto que cada reino de la Corona de Aragón tenia su propio ejercito y este no obedecía a ningún Rey, sino a las cortes de cada Reino o Principado.

2. En realidad Felipe V perdio la guerra de sucesión (siento darte la noticia) y no son pocos los territorios que perdieron Francia y España para compensar el fin de la guerra (por ejemplo la isla de menorca)
Felipe V se quedo el Reino de España porque Carlos de Austria ya no lo quería puesto que tenia un nuevo trono mucho mejor!
Ciertamente los ingleses abandonaron Catalunya a su suerte y entonces empezó una guerra entre las tropas Franco-españolas y Catalunya que evidentemente tenia un solo posible final.

Evidentemente que la guerra de sucesión fue una guerra de poder en Europa... pero en esta guerra España se enfrento en sus dos grandes Reinos y con la victoria de Felipe V se elimino definitivamente la coalición de la Corona de Aragón (pero no así el espiritu de recuperar sus instituciones en el caso de Catalunya, Valencia y Baleares.... en cambió Aragón siempre acepto de buen grado formar parte de una gran castilla y lo demuestra en que prefirieron abandonar su idioma por el castellano sin tener que imponerlo a la fuerza como si ocurrió en otras partes de España con el Decreto de Nueva Planta.
#110 1936 aquella época en que los empresarios catalanes financiaban a Franco...
#239 Si, y los empresarios Vascos ayudaban a Hitler!
#110 La palabra no sería totalitario sino absolutista (al modo Borbon de Luis XIV que luego sería imitado en media europa por todo tipo de príncipes).

La derrota de 1714 no fue de la Corona Aragonesa sino de los austracistas (entre los que se encontraba la mayoría de andalucia por citar mas focos). Es una guerra civil entre proborbones (entre los que se encontraba barna por cierto) y austracistas con respectivos apoyos extranjeros.
#313 Bueno la palabra "absolutista" la considero que pertenece al régimen del Reino de Castilla, pero una vez derroto la Corona de Aragón... creo que el termino para estos Reinos y Principados que perdieron sus gobiernos es de una España con un gobierno "totalitario"

Error! la derrota de 1714 no fue una derrota de los Austrias (esa es la mentira que te han vendido en la historia manipulada de España), mejor te cuento la verdad pero no llores porque no es tan bonita como cuentan:
1- Empieza la Guerra de sucesión entre los pro-borbones y austracistas
2- El Candidato Carlos de Austria se retira de la candidatura por el reino de España porque ha encontrado un trono mucho mejor ( Sacro Imperio Romano Germánico) pero sigue la guerra.
3- Los proborbones pierden la guerra y firman un tratado de rendición en abril de 1713 con lo que se conoce como tratado de Utrech donde Francia y España perdieron un porron de territorios (entre ellos la famosa Gibraltar, a parte de Menorca, Flandes, Napoles, etc.)
4- Fin de la guerra de sucesión....
1A.- Empieza la guerra Franco-española contra Catalunya
1B.- Termina la guerra Franco-española derrotando Catalunya en 1714

Siento darte la noticia yo!
#319 Pero totalitario se corresponde mas con una forma de gobierno del siglo XX (ni siquiera del siglo XIX). Mas que un debate de palabras (porque obviamente eran gobiernos totalitarios en el sentido de "totales" puesto que todos los poderes caían en el monarca). Yo creo que la palabra abolutista esta bien usada y tiene su contexto histórico (como totalitario en el XX aunque tengan muchas similitudes).

Vamos a ponerlo un poco mas claro.

1. La guerra sucesión empieza y por ejemplo a Felipe V jura las constituciones y le juran las cortes en Barna (1701), Unos años despues cambian la alianza en parte de territorio de la Corona de Aragon (Valencia -> aunque no Alicante y el Principado de Cataluña).
2. En la Corona de Castilla andalucia inicialmente miro con simpatia a Carlos (El almirante de Castilla an Tomás Enríquez de Cabrera y Álvarez de Toledo , el Duque de Uceda y los condes de Galve, Cifuentes, Oropesa y Haro fueron partidarios de carlos por citar grandes).
3. En 1707 se produce la batalla de Almansa que casi inclina la guerra del lado de los borbones (Valencia, Lerida, Zaragoza ... pasan a su control). La guerra casi la tiene perdida Carlos.
4. Entra en una guerra de desgaste naval que Francia sufre en extremo (ademas de una catastrofica derrota de los jacobitas escoceses). La Hacienda francesa hace aguas.
5. 1710 Carlos hace un enorme intento de tumbar a los borbonicos tomando Madrid pero no la pudo retener.
6. En 1711 fallece Jose I y el heredero es su hermano Carlos. Este hecho inesperado, hace que fundamentalmente inglaterra se empiece a desligar de la alianza pidiendo que puesto el Delfin de Francia ha muerto y que por tanto Felipe tambien puede llegar al trono frances, que las coronas de España y Francia no esten unidas bajo el mismo rey. El pacto de Luis XIV e Inglaterra se hizo en secreto (a espaldas de Carlos...)
7. Los borbones ganan la guerra porque Felipe V es rey. Y aunque pierde los Belgica y Napoles -Cerdeña (que es lo gordo) retienen todo el reino y el imperio américa. Napoles-Cerdeña y Milan son recuperados por los borbones en las siguientes guerras (Austria ha perdido la preponderacia centroeuropea).
8. La guerra la ganan también Inglaterra y Saboya. Austria sale tocada de la guerra y Francia sale muy tocada de la guerra (en quiebra tecnica de facto, situación que hereda Luis XV)
9. Carlos fue el ultimo en reconocer la derrota. Firmo la paz despues de Utrecht (en Baden , 5 meses despues y finalmente en 1725).

Me parece que la noticia no me tienes que dar a mi...
#322 Me parece una buena explicación... a pesar que pondría ciertos puntos en el apartado "3", "6" y el "7" De hecho le permiten gobernar a Felipe V en España porque se ha recuperado un equilibrio de fuerzas en Europa.
Pero curiosamente no me has contradecido cuando he dicho que la guerra termino en abril de 1713 y hasta septiembre de 1714 ya no era la "guerra de Sucesión" sino una guerra Franco-española contra Catalunya (vale que una cosa es consecuente de la otra... pero las cosas como son)
#48 El Hong Kong se ha liado parda porque un gobierno comunista ha intentado imponer ley para extraditar a cualquiera. Un gobierno del que no sabemos ni la mitad porque para empezar la gente no tiene acceso a internet y los medios de comunicación están mas que censurados.

Qué paralelismo ves entre el gobierno Chino y el Español?

El estado Español es "tan totalitario" que los independentistas pueden tener partidos políticos y presentarse a las elecciones generales del estado que quieren destruir. Reciben un salario del estado que quieren destruir como representantes de ese estado que quieren destruir. Tienen bajo su control la comunidad autónoma, con televisiones donde expresan sus ideas libremente, se manifiestan libremente, ...

La sentencia del "procés" , no se si os la habéis leido, yo he leído bastante y desmonta una a una y de manera razonada todas las teorías de la defensa, podrían haber condenado a esta gente por rebelión perfectamente y ha sido suave como un guante de seda, cabe incluso la posibilidad que los condenados vuelvan a sus cargos públicos.

Si es que este estado represor no puede ser más gilipollas! Permitimos, pagamos y subvencionamos a los destructores de la nación.

Y el que no lo vea es que esta MUUUUY muy ciego

menéame