EDICIóN GENERAL

Richard Stallman se mantiene al frente del Proyecto GNU y recibe apoyos: nace la Free Software Force

#38 El señor ese, ya muerto, era una persona poco agraciada y tenía 73 años. No estamos hablando de 25 y 16. Hablamos de 73 años en una isla que era un putiferio de viejos, niñas y sexo.

Esto no tiene nada que ver con puritanismo. Defender a un anciano que viola a una menor y compararlo con Bon Jovi es absurdo.

Mira, ahí tienes a tu bon jovi con Epstein  media
#49 yo no hablaba de eso sino de #61 y el comentario (anterior a todo el escándalo Epstein) de Stallman.

Si, estoy en contra de la corrupción de menores.

No, no me ponen las niñas menores de 20 años y pocas mujeres que sean menores de 30

Dicho lo cual, como contestación a #31, conozco a varias chicas que perdieron la virginidad a los 14, eso sí, casi todas con su novio de 17 a 20 años. Y para ninguna supuso un trauma.

También tengo una buena amiga que confiesa que a los 16 estaba perdidamente enamorada de su profesor de insti que tenía más de 50, y que se lo habría tirado si se hubiesen dado las circunstancias.

Y creo que define muy bien lo que es el "patriarcado" cuando un padre se cree en situación de decidir con quién puede follar su hija.
#53 No estamos hablando de una diferencia de edad de 14 a 20 (la cual tampoco estoy muy de acuerdo pero bueno) el tio era un viejo y si mi hija de 14 años me viene a decir que le molaría tirarse a su profesor de 50 años probablemente intentaría ver que coño le pasa porque eso no es normal. Y si ese profesor se la follara lo denunciaría porque tampoco es normal que con 50 años te vayas con una menor de edad.

Yo no puedo "prohibir" con quien mi hija menor de edad follar, pero como padre puedo perfectamente prohibir la entrada a mi casa a cualquier "novio" que no me guste (sobretodo si tiene 50 años), castigarla en su habitacion si considero que la razon es suficiente u obligarla a ir a ver a un psicologo. Y te recuerdo que como padre tienes autoridad (y responsabilidad) sobre tus hijos
#56 y es que además un profesor es lo peor que puede haber en este tipo de relaciones. Porque es una figura de autoridad y además puede coaccionar (queriendo o sin querer) con las notas de la alumna.

Lo mismo que un entrenador....
#56 Mandar al psicologo porque tiene gustos que a ti no te parecen normales?

Piensalo bien si esos pensamientos no son normales, informate antes, no sea que la jodas.
#101 Claro, si tienes 60 años es super normal que te folles a una menor de edad. Y si tienes 15 es super normal que te guste alguien de 60 :shit:
Y luego os llevais las manos a la cabeza con los matrimonios arabes entre adultos y niñas :roll:
#103 No no creo que sea super normal, pero pasa. Y ponerse a repartir ostias o pensar que tu hija esta loca, creo que no es la primera reaccion mas racional.

Asique que luego os... te inventas lo que sigue.

PD: de hecho creo que nunca me he pronunciado sobre ese tema en meneame, como sabes lo que pienso sobre el tema?
PD: Y añado, yo no he defendido que sea normal que un sexagenario se folle a una menor, sino QUE LA MENOR QUIERA FOLLARSE A UN VIEJO.

Asi que todo lo que has escrito, Paranoyas tuyas de la cabeza.
#59 No estamos hablando de si Minsky es culpable o no. Hablamos si se puede defender que un anciano de 73 viole a una niña y se diga que igual el viejo no tenía idea de nada y que la niña se puso cachonda con el.....
#63 Te vuelvo a repetir, el problema no es si pasó o no pasó. Stallman habla de ello suponiendo que fuera cierto lo ocurrido.

Estamos hablando si es correcto defender que un anciano pueda estar con una niña menor en esas circunstancias sin saber que está violandola y pensando que esa niña lo está haciendo por propia voluntad.
#68 A ver si lo entiendo. Quieres que Stallman se largue de la FSF por una opinión sobre un hecho hipotético que además no está ni remotamente relacionado con su función en la FSF.
#74 Yo no digo que tenga que dimitir o no. Digo que sus palabras son indefendibles y aquí algunos están defendiendo que lo que dijo es correcto.

Está equivocado, como lo estuvo cuando habló de la pedofilía y ahora se ha retractado de ello.
#68 El viejo fue a una especie de puticlub de lujo, y pagó por tener sexo con jovencitas. Que la prostituta que le ofrecieron tuviera 17 años, no convierte el acto en una violación, pues no ejerció violencia sobre ella. ¿Por qué iba a hacerlo, si había pagado ese servicio?
Que el empresario proxeneta contratase menores de edad o las coaccionase tiene su tipo delictivo, y por supuesto está bien que haya sido procesado (al final, él mismo se ha aplicado justicia). Que éticamente el cliente debería haber supuesto algo, pues quizá también. Pero acusar al cliente de violación supone violentar por tu parte la lengua castellana (además de difamar a una persona que ya está muerta).
#127 #128 No había pagado. No era un prostíbulo de ese tipo.

Y si, puede haber violación sin violencia. La manada violó a aquella chica. Y si a una mujer la tienen obligada en un prostíbulo, los hombres que se la follan la están violando.
Y lo mismo, si te follas a una de 17 es delito. Que no conozcas su edad no es eximente.

Y sobre que Stallman sea inteligente o no... Es patético que uses eso. Como si una persona superdotada no pueda ser gilipollas o cometer delitos. Por favor, mide tus palabras hombre. Que si Stallman come sus pelotillas de los pies en publico, le podré decir que es un guarrete... por muy inteligente que sea. Y si dice que las menores no sufren cuando un adulto se las folla con su consentimiento, pues también podré criticarlo... entre otras cosas porque el mismo se ha dado cuenta que estaba equivocado.
#60 #63 Me muestras donde dice Stallman que lo que ocurrió fué una violación?

Lo que dice es que es moralmente determinar que ha sido una violación exclusivamente por el hecho de que la chica tenga 17 y no 18.
#60 #63 Me muestras donde dice Stallman que lo que ocurrió fué una violación?

Lo que dice es que es moralmente absurdo que la determinación de si es violación o no se base en si la chica tiene 17 o 18 años o en qué país se produció.

Enlace del correo: www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056-0001.html?embed
#105
> es bastante claro que seguramente sabría que era menor y que además podría estar obligada

En el mismo mail, Stallman específicamente menciona el hecho de que no sabemos si Minsky sabía que la chica fue obligada: "that does not say whether Minsky knew she was coherced".

Incluso en el caso de que tuvieses razón y todo el mundo conociese lo suficiente a Minsky para saber que sería capaz de acostarse con ella a sabiendas de haber sido obligada, lo que no puedes es encima asumir que a Stallman eso no le importa, que lo sabe y que está a favor de tener sexo con alguien obligado. El hecho de que lo mencione yo diría que precisamente indica que si hubiese indicios de que lo supiese a lo mejor no estaría defendiéndole.

Sobre lo de que está claro que era menor: la chica tenía 17... no es tan fácil saber si alguien está a menos de 12 meses de cumplir los 18 o si ya los ha cumplido.
A tí te parece bien que una chica de 18 años y 1 mes tenga sexo con uno de 73 años pero te parece mal si la chica tuviera 17 años y 11 meses?
Y si la chica tiene 17 pero tienen sexo en Tailandia, Korea, Filipinas, Japón (o cualquier otro país donde es edad legal) también está bien?
Stallman lo que dice sobre eso (como apuntaba en #81) es que le parece moralmente absurdo que se usen límites arbitrarios, y yo no creo que esa sea una posición "indefendible".


> Queda muy feo decir ciertas cosas, aunque sean ciertas (que muchas no lo son).

Yo creo que necesitamos menos miedo de decir cosas feas y más gente que nos demuestren las cosas que son ciertas y las diferencien de las que no.

El político-correctismo es, en mi opinión, contraproducente a la larga. Ultrasensibiliza y aturde de modo que acabamos no siendo capaces de diferenciar lo que es un abuso de lo que no. Al final podemos acabar generando abuso donde no lo había y convirtiendonos en abusadores, pero no de cosas feas, abusadores a favor de las cosas bonitas.
#60 En castellano, antes de la manipulación semántica postmoderna, violación tenía un inequívoco significado de violentar la voluntad de alguien. El cliente forzó a la chica? No, sería absurda la situación, precisamente había pagado para tener sexo con ella.

menéame