EDICIóN GENERAL

Nueva Zelanda legaliza el pago de salarios en Bitcoin

Mola, aunque es muy absurdo lo de la cantidad no cambie de mes a mes. ¿Se refiere a la cantidad en btc? Quiero imaginar que no, que se refiere al salario en moneda local (misma cantidad todos los meses) convertido a btc en el momento del pago.
#1 Por?.

Si firmas por X bitcoins, te pagarán X bitcoins..
#7 Porque el precio del Bitcoin es altamente volátil. No tendría sentido incluirlo en un contrato, es un gran riesgo para ambas partes.

Así que simplemente es imposible, sin duda se refieren a la misma cantidad en moneda fiat nacional.
#9 Volatil? Un bitcoin siempre es un bitcoin.....

Te refieres a su poder de compra?

Vaya.
#14 es muy sencillo, el Bitcoin es un activo y no una moneda.

Un Bitcoin siempre es un Bitcoin como una acción de Apple siempre es una acción de Apple.

Su volatilidad se mide respecto al dolar o euro. Creo que es bastante evidente.
#16 "es muy sencillo, el Bitcoin es un activo y no una moneda."

Eres de los pocos que veo que lo tiene claro por mucho que sea evidente.
#22 #16 Pues no veo la diferencia. Se puede pagar con euros, dolares o bitcoins en muchas partes (de momento en bitcoins en muchas menos).
Todas ellos tienen un valor relativo que cambia (el bitcoin más, pero díselo tú al bolívar o al peso argentino y nadie duda de que sean monedas en vez de "activos").
#28 "Pues no veo la diferencia."

A día de hoy, no es una moneda, porque no es un medio de cambio, no tiene la aceptación de los usuarios para serlo. Nadie, o casi nadie, compra con Bitcoins. Nadie aceptará Bitcoins como pago si la burbuja se desinfla tan rápidamente como ha sucedido en diciembre. Tampoco es una unidad de cuenta, pues imposible hacer cálculos con algo que hoy vale 20.000 dólares y mañana 10.000. Solo nos queda el depósito de valor. Es un activo.

cc #16
#30 Nadie aceptará Bitcoins como pago si la burbuja se desinfla tan rápidamente como ha sucedido en diciembre
www.abc.es/cultura/abci-artistas-festival-edimburgo-rechazan-pagos-lib
En serio, eso es comun a casi todas las monedas, si pierden valor rapidamente dejan de ser aceptadas, pasó por ejemplo con la moneda argentina o venezolana en ciertos momentos, la gente empezó a pedir dolares. Pero siguen siendo monedas.
#30 ¿Desinflar? Jajajaja. Mira la escala logarítmica anda...  media
#46 Todo puede ser intercambiado por bienes y servicios. Yo también puedo cambiar una segadora por un paquete de salchichas y eso no lo convierte a las segadoras en moneda.

Te remito a mi comentario #30 en que te he dejado bien claro lo que debe ser una moneda y que el Bitcoin, a día de hoy, no es.

Pero no voy a intentar convencerte de nada. Si tu te crees que es una moneda que lo disfrutes, pero no nos intentéis convencer a los demás de vuestras creencias, porque solo son eso: creencias.
#30 Según esos argumentos, el bolívar venezolano tampoco es una moneda. La única diferencia es el número de transacciones, que en el caso del Bitcoin son pocas relativamente, unas 350.000 al día. Pero ya te digo, que si empiezan a pagar salarios en bitcoins, quizás esa cifra suba un poco.
#30 "imposible hacer cálculos"?? Menuda tonteria, es más la mayoria de carteras tienén la opción de poner el valor en $/€ y ya te calcula la cantidad de bitcoins a pagar según el exchange asociado que pongas. No tienes que hacer ningún cálculo imposible que ya te lo hacen por ti.

Si tu referencia son los euros habrá días que por un mismo artículo/servicio pagarás o cobrarás con un número diferente de Bitcoins. Pero lo mismo te ocurre si estás en España y cobras en dólares, por ejemplo.
#28 Al menos legalmente en España no es dinero ni una moneda. Salió una sentencia del Triunal Supremo hace poco que lo dejó claro.

Era un caso de estafa en el que un listillo había creado una sociedad a la que unos socios aportaron unos bitcoin para invertirlos. El listo se los quedó. Los perjudicados ganaron el juicio y pidieron que les devolvieran los bitcoin. El Supremo dijo que nanay. Que eso es un activo inmaterial, y que se condenaba al estafador a devolver dinero en euros, según la valoración que tenían los bitcoin en una fecha determinada.
#28 Sospecho que si le das a elegir a un venezolano o a un argentino preferirá que le pagues en dólares
#16 #22 Por que es un activo, y no una moneda?
#36 porque el valor de las comisiones de bitcoin hace que no sirva como medio de pago para el día a día, en la actualidad. Además, el tiempo de espera para confirmar una transacción hace que se te pudran los huevos en la cesta y que tu familia se muera de hambre esperando. Salvo que Lightning Network se normalice o bitcoin cambie el tamaño del bloque es un activo y no un valor.
#36 Por que es un activo, y no una moneda?

Por lo que veo esto ha generado un gran debate mientras dormía :-D

Porque una moneda es una pieza de metal que de un material resistente, de peso y composición uniforme, normalmente de metal acuñado en forma de disco y con los distintivos elegidos por la autoridad emisora, que....

No, joder, me refiero a dinero!

Ah, esa sí es una buena pregunta.
Técnicamente es un activo (esto es seguro) y podría llegar a ser dinero. El dinero es todo medio de intercambio aceptado comúnmente. Por lo tanto es algo subjetivo.

Si el Bitcoin se generaliza y sigue funcionando (Dios lo quiera y se vaya a 1 millón de euros jeje), entonces es/será dinero. Pero si explotase y resultase una burbuja, sobretodo si no se generaliza de su uso, entonces será un activo.

El tema es que parece que bitcoin está diseñado de tal forma que es más cómodo para ahorrar (acumulación de valor) que para pagar (Bitcoin Cash, SV, Litecoin y otros parecen mejor diseñados para pagar).

No es un debate sencillo, pero seguro seguro seguro que sí es un activo y no es una moneda, y quizá se convierta en dinero :-P

CC @Chavi @Jorge_Pérez_3 @Varlak @yarkyark @MaRDuC @femen @par y me dejó a algunos pero añado a @sorrillo que es un friki de estas cosas :-)
#16 es las dos cosas, es un activo por razones obvias, pero mientras sea aceptado como medio de pago es una moneda.
#33 ¿Es una tarjeta regalo de ECI una moneda?
#16 Bingo!
#14 ¿Eres así de verdad?
#5 #9 #11 Probablemente, el hecho de que empiecen a pagarse salarios en bitcoins pueda hacer que se estabilice más su valor. Hemos estado con una moneda en cada país muchísmos años, con sus tasas de cambio también volátiles, y por tanto su poder adquisitivo, y nunca nos hemos alarmado. Hoy mismo hay muchas monedas en el mundo que se devalúan constantemente por efecto de la inflación.
#9 em... yo cobro en libras y cobro lo mismo mes a mes a pesar de su volatidad actual, no veo porqué en bitcoins va a ser diferente. Si firmas por 3 bitcoins al año se te ingresan 0'25 cada mes y punto. Si ese mes esta bajo es tu problema, creo yo....
#32 Lo que cobras en libras no te afecta demasiado si vives en uk, salvo que uses el dinero fuera del país. El problema es que alguien que cobrase bitcoins tiene que pagar su vida en moneda local.
#60 El problema es que alguien que cobrase bitcoins tiene que pagar su vida en moneda local.
Ese es su problema, pero esta claro que no afecta a si el bitcoin es o no es moneda
#7 Excepto que la cantidad baje tanto que te quedes por debajo del SMI o salario mínimo de convenio si en Nueva Zelanda tienen eso.
#7 Vamos a ver, aqui se estan mezclando churras con merinas. Porque evidentemente el precio es volatil. Pero no creo que eso sea a lo que se refiere el articulo.

Una empresa te puede pagar con Bitcoin, y TU, eres el que decide en ese momento si AUTOMATICAMENTE quieres venderlo y transformarlo a moneda FIAT. Pongamos que de tu salario, quieres convertir un 90% en Fiat y en Bitcoin se quede un 10% por ejemplo. Que servicios para eso hay a porrillo...

Otra cosa es el salario. Si el trabajador esta tan flipado para querer cobrar una cantidad fija en Bitcoins, o la empresa esta loca, o el trabajador esta loco, porque o le sale muy bien la jugada, o esta al dia siguiente viviendo debajo de un puente ambos, empresa y trabajador. Asi que dudo mucho que sea esa opcion. Lo mas logico es que la cantidad sea la correspondiente en Euros, Dolares, Dolares Australianos...
#103 En ese caso, la ventaja para el trabajador es 0. Desde el punto de vista del trabajador es inaceptable, a no ser que el salario sea sensiblemente superior al cambio.
#105 bueno, depende. Del exchange utilizado, de si inicialmente la empresa se ahorra impuestos, de la cabeza del trabajador,... ambos pueden salir ganando o perdiendo.

Y como he dicho antes, cada uno seria libre de conforme se recibe, automaticamente cambiarlo, con lo que ninguno de los dos perderia nada.

Y si nos ponemos todavia mas esquisitos, podrian pagar en USDT o USDC o cualquier token con referencia alguna moneda FIAT y ninguno ganaria ni perderia...
#1 He intentado aclararlo un poco en #51

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