edición general

El Gobierno propone agrupar las pausas en el trabajo en horas que no se paguen y no coticen

#152 tu facturas lo que trabajas y en la estimación de tiempo supongo que tendrás en cuenta tus necesidades fisiológicas. Me parece absurda tu comparación
#199 tan absurdo que puedo usar tu argumento igual: tu ganas o puedes ganar lo que trabajas y se pueden tomar en cuenta tus necesidades
¿Que pasa? Que da miedo contar tu trabajo real efectivo?
#176 respuesta parecida. Lo que dices se puede aplicar perfectamente a un salario fijo. Como empleado tienes más ventajas (como la estabilidad) y las pausas se pueden "pro-ratear" aumentando tu salario/tiempo o no?? Y porqué no?

#194 para empezar, ser autónomo y empresario no es lo mismo. Sí hay que explicar eso, vamos bien.
Un autónomo que se rasque la barriga o un asalariado que no tenga riesgos, no veo cómo está en algo relacionado por cobrar él tiempo efectivo de trabajo de cada uno o de tener miedo que cuenten tu tiempo de baño y cigarrillos. O ya partimos de la base que ese tiempo es largo y desproporcionado? A lo mejor es muy corto, no? Cómo lo vamos averiguar?

#186 otro que me llama empresario xD

#162 argumentazo

Os veo muy defensivos y poco lógicos.
Señal que algo va mal del lado de los trabajadores también
#228 Te guste o no, si tu facturas lo que trabajas, si quieres pausas para el café o subes los precios y las haces o ganas más y no las haces.
Y si, eres empresario te guste o no, pagas IVA cada 4 meses, estás dado de alta en el IAE, etc ...
#229 no sé dónde entran a aquí mis gustos o los de alguien.
Tú también puedes mantener tu salario y restar tiempo "teórico" de pausas y subir tu paga/tiempo.

Vaya, todo igual pero calculando tiempo efectivo de trabajo

Seguimos quedando igual
#231 La diferencia es que por ley hay unas pausas y estas cosas. Que tú no hagas pausas y sacrifiques tu tiempo de descanso te reporta beneficios, a mi sacrificar dicho tiempo no me reporta nada.
Así que mientras seas empresario preocuparte de tu empresa está bien, si eres asalariado te preocupas por tu salud mental primero.
#232 a mi me reporta beneficios mis pausas??
De verdad te crees lo que me escribes?

Y deja de llamarme empresario. Ser empresario es diferente. Entre muchas otras cosas no tengo a nadie contratado.

Y la salud mental del autónomo? Y sus pensiones? Y su paro? Vaya, me dejas más claro que os deberían medir cada segundo que no estéis currando
#234 Pagas IVA cada tres meses? Estás dado de alta en el IAE? Pues eres empresario. Eso está fuera de toda discusión, la empresa está a tu nombre, tu te llevas los beneficios, eres empresario.
Sobre lo otro, si, si tu ni haces pausas ni descansos y trabajas 20 horas diarias ganas más que trabajando 8 o 6 horas, por lo tanto a ti te viene bien trabajar más y sacrificar los descansos. A tus trabajadores cuando los tengas no vas a poder obligarlos a hacer eso mismo salvo que en vez de asalariados sean socios de la empresa.
Conclusión, si trabajas mas ganas más. Los asalariados no.
#228 Lo voy a explicar por si no está claro. Una empresa puede tener forma de "persona física" o de "persona jurídica". Si tiene forma de persona física, habrá una sola persona detrás que deberá estar dada de alta en el régimen de autónomos. Es decir, SI eres un empresario, aunque no te guste.

La relación de un empresario privado con sus asalariados, si es que los tiene, se rige por el Estatuto de los Trabajadores. El estatuto básicamente viene a decir que un asalariado alquila su tiempo (no su productividad) a cambio de un salario. Al tiempo se le llama jornada laboral (y al salario se le llamaba jornal). Este alquiler tiene limitaciones para evitar el abuso por parte de los empresarios, que tienen incentivos naturales para abusar (el riesgo inherente a la empresa, por ejemplo). El tiempo de 8 horas de trabajo de jornada es suficientemente largo como para que en el ET esté establecido el derecho a cierta pausa de descanso (que no es lo mismo que hacer el vago).

El tiempo de trabajo es sin duda largo, teniendo en cuenta las necesidades de producción globales actuales. Economistas hace alrededor de un siglo preveían que a estas alturas estaríamos trabajando 4h/dia o menos. En el ET está limitado a un máximo de 9 horas al día salvo excepciones. Pero dejando esto de lado, como ya dije, no somos autómatas ni esclavos.

Piénsalo de esta manera: una camarera que trabaja de 15 a 23h, pero al acabar la hora del café se van todos los clientes y se pasa de 17 a 18:30 sin atender a nadie. Está trabajando o no?
Un veterinario que está de guardia de fin de semana con la obligación de estar a media hora de su lugar de trabajo y atender urgencias, está trabajando o no?
Un programador que tiene ganas de cagar, se va al baño, y mientras caga se le ocurre la solución a su problema... está trabajando o no?
#237 el tema de autónomo=empresario me parece susceptible a la manipulación (la Wikipedia no va por él camino que vas tú, pues habla de "organización/institución" cosa que un autónomo no es) pero digamos que ok, no es el tema de debate que me interesaba, así que lo tomo por bueno.

Lo demás que dices me parece bien. 8 horas incluyen tiempo de descanso.
¿Qué tiene de malo entonces acotar, definir y medir ese tiempo de descanso?
Yo no estoy en contra que nadie descanse. Lo que no entiendo es para qué se quiere dejar espacio sujeto a la opacidad e interpretación, malo para cualquiera de las partes y crea un estado perenne de descuerdo (a lo mejor también es la intención)

Pues en base a las respuestas te lo digo yo:
- miedo irracional a que el empresario salga ganando pesa sobre llegar a un acuerdo lógico que beneficie al trabajador (al aplicado, claro) de mantener salario y restar él tiempo de descanso como verás en #238
- perder la oportunidad de escaquearse tal como claramente lo describe #239

Lo demás son pamplinas y vueltas innecesarias.

Si se te ocurre una solución mientras cagas, puedes volver a tu sitio de trabajo, no hacer nada en los 3 minutos que te llevó la idea y continuar. Sigue sin ser argumento en contra de medir y restar ese tiempo (o solicitar, carta mediante, la restitución de ese tiempo, explicando los detalles :-D )
#243 Ahhh claro, yo tengo mis descansos acotados (salvo lo de ir al baño), lo que me jodería es que ahora me digan que los 40 minutos de descanso no los voy a cotizar, porque tendré que perder ese tiempo en la empresa si o si. Y de ahí a dejar de pagar ese tiempo hay un paso.
#244 yo no digo que se te deban quitar ese pago. Queda de tu parte exigir que se pro-ratee.
Pero para los trabajadores (si es que la mayoría no se columpia) debería ser buena noticia que se acoten y se saquen del total
#245 Para a seguir no pagarlo, que es lo que pone el titular de la noticia. No coticen ni se paguen.
#243 Es que el tiempo de descanso está recogido en el ET y varias sentencias judiciales como tiempo de trabajo efectivo. Por ejemplo esto: www.iberley.es/temas/tiempo-descanso-bocadillo-jornada-laboral-10971

Medir el tiempo de trabajo efectivo no es tan fácil ni tan justo como tu pretendes hacer ver. Todos esos ejemplos que te puse en el comentario anterior #237 son formas de realizar trabajo para el empresario que es como mínimo difícil de medir y como normal ventajoso para el empresario.

Lo de solicitar por carta entiendo que es cachondeo, pero me flipa como le das la vuelta a la tortilla para decir que debería parar de trabajar 3 minutos si mientras cagaba me llevó 3 minutos tener una idea. Que me estás pidiendo que esté sentado sin trabajar! No es de lo que te estabas quejando?

El planteamiento de derechos laborales hay que entender que es un acuerdo de mínimos. Como mínimo a una persona por improductiva que sea hay que pagarle el SMI. Si es más productiva, puedes pagarle más... pero no veo yo a muchos empresarios haciendo eso por iniciativa propia...

Por otro lado, esta obligación de registro es una pamplina, si. Pero básicamente porque deja abierta la posibilidad de que el empresario elija el sistema de registro y además no impone la obligación de que el trabajador confirme esos horarios. Es decir, que el empresario capullo va a poder hacer lo que le salga de las narices. Y el trabajador, como siempre, a tragar.

A mi de todo esto lo que mas me jode es que los escaqueados a los que tu mencionas, que no son tantos, me parece a mi que es a quien les van mejor las cosas. Porque desde luego los trabajadores productivos generalmente no ven recompensado su esfuerzo extra. Es decir, que sí parece que debes escaquearte todo lo que puedas.
#228 Al que le veo al ataque sin motivo es a ti. Si tan duro es ser autónomo porque no echas el CV en alguna empresa? Ser asalariado es genial, hasta te pagan por cagar! Un chollazo.
Yo lo que no entiendo es como van a comprobar el tiempo trabajado realmente. Yo soy home based, que van a hacer? Me van a poner una cámara de vídeo en el despacho?
#239 No hay que yo sepa legislación para él teletrabajo, algo que debería existir.
En la empresa te ponen un torniquete a la entrada de la oficinas y ya.

Pues me puede más la libertad y la satisfacción de trabajar por lo que hago, que cobrar por cagar, pero gracias por la sugerencia.

No, era mera curiosidad. Hasta ahora has sido él más claro y directo

#238 deberías renunciar a tus pausas y cobrar más por tiempo trabajado (contribuirá a tu productividad, algo que ya veo porque crea alergias).
Pero tranqui, cuidado si sin querer le haces un favor al empresario, no sea que dejes de dormir de noche
#240 No hijo no, el empresario ya saca suficiente beneficio de mi trabajo, si me quiere involucrado en la empresa que me haga socio y compartimos beneficios ... o eso o que me suba el sueldo, no pido mucho, con 1800 euros netos mensuales en 12 pagas me conformo.
#241 vale, me parece fantástico. Pero sigue sin tener que ver con qué te paguen por ir al baño

menéame