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La "incesante fuga" de sanitarios: España duplica su demanda de médicos en Europa

#62 Las plazas de Medicina se marcan por acuerdo nacional, teniendo en cuenta las necesidades del sistema. Se supone que se permiten esas plazas más un X% que se quedarán en el camino, no se quedarán en el país, etc. Igualmente las plazas de MIR, que son el verdadero cuello de botella (cada año se queda gente con la carrera terminada sin conseguir plaza para la especialidad). Pero todo eso se dimensionó pensando en una "fuga" de médicos/enfermeros/etc tirando a baja.

Durante la crisis, los recortes impuestos por el gobierno central a los servicios públicos prohibieron a las autonomías cubrir las bajas o vacantes, impidieron ampliar plantillas, hacer oposiciones... Durante casi 10 años sólo se podían hacer pequeños contratos muy justificados, mientras seguía jubilándose gente. La tasa de interinidad en sanidad, que ya era inaceptable para un servicio público, subió como la espuma, se recrudecieron los contratos por horas o por un día, etc. Te llaman de la otra punta del país para trabajar una semana, y luego ya veremos...

Al tiempo, varios países, entre ellos UK, que no tienen gente suficiente en su territorio estudiando estas especialidades (porque no tienen el prestigio que aquí, se consideran trabajos de baja categoría) hicieron ofertas irrechazables a todos esos médicos y enfermeros españoles que aquí no conseguían un trabajo digno a pesar de haber pasado la barrera de acceder a la universidad y la segunda barrera del MIR. Contratos de cierta duración con aspiraciones a fijos, programa de formación en idioma, en algunos casos vivienda, etc. Y se fueron por miles.

Ahora que se ha levantado la veda a hacer oposiciones, contratos, incorporar fijos, etc resulta que quedan vacantes por todas partes, significativamente en todos los pueblos pequeños y hospitales comarcales: allí donde el aliciente profesional, la posibilidad de investigar, participar en proyectos interesantes etc brilla por su ausencia. Porque esa gente no va a volver ahora a pasar una selección sin garantías para acabar en un pueblo perdido del Bierzo atendiendo a 40 pacientes en una mañana de maratón, a veces el doble porque no se cubre al compañero ausente, y esperando años a poder pedir otro destino más decente, etc. Eso lo soportas a los treinta en tu primer empleo, pero no a los 40 o 45, con hijos, y un buen trabajo con mejor sueldo y menos explotación.

Y no creo que se resuelva con duplicar las plazas universitarias o de MIR, suponiendo que pudieras hacerlo con calidad. Porque esas ofertas están por toda Europa, y la base de nuestra eficiencia en sanidad es que el personal traga con el doble de curro por un 70% del sueldo que en otros sitios.
#66 Como médico asqueado de la pública toda la razón. Actualmente le estoy echando unas 60 horas por semana con picos de >80 para sacarme un sueldo, que obviamente está por enciam de la media, pero calificaría como decente para alguien que lo petó en Bachillerato, sacó carrera de 6 años, más buen MIR, más 4 de especialidad. Una beca de 1200 € + guardias por mis cojones que no la aceptaba...
Y tanto yo como muchso de mis colegas se han planteado seriamente marcharme de aquí, veremos....
PD: los enfermeros, la misma mierda. En la privada sueldos basura y horarios cambiantes según el viento, en la pública faltan plazas y hasta que no acumulas antigüedad también a picar piedra con ruletas y siendo la sustituta en todo el hospital. Si la Sanidad aguanta es porque tenemos las tragaderas del tamaño de la cara de algunos políticos "libegales"
#69 Hola, yo fui el primero de mi clase en bachillerato (por ciencias puras), hice una gran selectividad, hice una ingeniería superior sin grandes problemas (y teniendo en cuenta que el 80% de mis compañeros de primero se quedaron por el camino y no la acabaron), y no me creo con derecho a cobrar lo que me de la gana. Sobre el sobreesfueezo que están haciendo muchos médicos, quizás estés de acuerdo que con más plazas de medicina podría haber más médicos disponibles y no estarían sobrecargados. Guardias maratonianas, doblaturnos, no es lo mejor para una persona que trabaja con la salud de las personas.
#89 más plazas de medicina no es la solución. Facultades de Medicina hay incontables y abriendo más continuamente pues da prestigio a la Universidad, y a las privadas mucha pasta que para eso están...
El verdadero embudo son las plazas formativas MIR que no absorben a una gran parte de licenciados en Medicina, y tras la Residencia no ofrecer contratos (ya no económicos) sino de condiciones laborales decentes para los especialistas recién formados, cuando el sistema realmente los necesita, no es que sobren médicos (recordemos listas de espera de especialista largas, de quirófanos , urgencias colapsadas, consultas de primaria rebentadísimas etc...)
Tienes un problema si con tan buen CV que refieres tener, no exiges lo que deberías realmente cobrar, pero yo sí considero que mis capacidades y mi esfuerzo deben ser recompensados, si tú no lo consideras eres libre de que te paguen 900€ al mes. Y no es lo que me dé la gana, es que no veo normal cobrar igual como Médico con guardias incluídas que un cajero de Mercadona, seré yo y con todo respeto para su trabajo, pero no es igual a nivel formativo/responsabilidad/disponibilidad/sacrificio/stress ni de broma...

Recuerda que puedes ser un ingeniero brillante, y un estudiante brillante y el caso no hace la ley, pero las notas de corte de Medicina se encuentran un año tras otro entre las más altas, cosas que hace que el sesgo de selección siempre favorezca a gente con notas muy altas (puede ser en base al esfuerzo, a su inteligencia o a notas hinchadas de su Bachillerato, quién sabe...) pero asegura un nivel medio-alto entre sus estudiantes. Y sé de lo que hablo porque antes de Medicina hice una carrera de ciencias puras y los exámenes me los sacaba estudiando en una noche, los de Medicina no te daba tiempo ni a leerte el índice como quien dice. Y el nivel medio de estudiante era bastante más bajo, pensando casi más en ir al bar que en esforzarse mínimamente. Pero siempre hablo desde mi sesgada experiencia, claro...
#92 Vayamos por partes, entonces entiendo que lo que me dices es en el MIR, que no tiene suficientes plazas para los licenciados de medicina, y quedan... ¿en un limbo en el que no se pueden dedicar a nada? Entiendo que me quieres decir eso, porque, si no, si me indicas que no hacen falta más plazas de medicina, y faltan médicos, lo que me quieres decir es que lo que hace falta es que se pague más dinero.

Me gustaría que me hablaras sobre tu sesgada experiencia haciendo una carrera de ciencias puras, ¿qué carrera era? ¿la acabaste o sólo la empezaste hasta que entraste en medicina? Entiendo que esa carrera de ciencias puras no tenía nada que ver con una ingeniería. Una ingeniería no se saca estudiando horas y horas, como medicina. Necesitas tener algo más que capacidad de memorización. Incluso, si eres bueno, no necesitas tener capacidad de memorización. Eso sí, necesitas ser bueno, y eso si Dios no lo da...
Lo que te quiero decir, que si piensas que por haber sacado medicina te mereces más cosas que yo, que soy ingeniero (igual que si fuera cajero del Mercadona), decirte que ya eres parte de la historia.

Sobre sueldo, no, no cobro 900€, cobro casi 2000 sin tener una posición de gerencia, y me considero bien pagado.
Un médico cobra entre 3000 y 3500€ de media al mes limpios, y aunque se matan a guardias (todas pagadas) y dobles turnos (bien pagados), incluso, ¿cómo se llama ese concepto por el que cuando estás de vacaciones te pagan la media de lo que te han pagado de guardias el resto del año aunque ese mes no las hagas?

No me entiendas mal, creo que es importante que cobres lo que cobras, porque el trabajo que haces lo es, pero, cuando te encuentras con casos como el de un gestor -compañero de trabajo mío- (estoy hablando de sanidad pública, esa de la que estás harto) intenta que en una especialidad, las consultas empiecen a las ocho y media en lugar de a las nueve y media (cuando el horario de entrada es a las ocho) para bajar la lista de espera, y los médicos dicen que de eso nada, y que no, te quedas a cuadros. Te puedo contar, por mi antiguo trabajo, y por gente que trabaja en el sector, muchas más anécdotas de médicos, pero mejor lo dejamos en ésta que es light.

Sigo entendiendo que un médico cobre lo que cobra, juega con vidas, y además, como un controlador aéreo, no debería trabajar demasiadas horas, para estar fresco. Así que no puedo entender que un médico, que en teoría está sobresaturado, después de su trabajo en la pública, tenga una consulta en una clínica privada. Si trabajas en la pública, trabajas en la pública, y si trabajas en la privada, trabajas en la privada. Pero sólo conozco un caso de un médico que trabaje sólo en la privada y no haya querido entrar en la pública (y buen médico), pero sólo uno.

Tengo amigos médicos, y alguno de ellos me habla de las jornadas maratonianas de guardias, cuando le toca fin de semana en urgencias del hospital, y termina molido. El no quiere ganar más dinero, incluso no le importaría renunciar a parte de sus guardias y cobrar menos, si pudiera, por conciliar mejor su vida familiar. Y no puedo hacer otra cosa que comprenderle. Así que cuando digo que debería haber más médicos, es por motivos como éste. No hablamos de pasta, hablamos de mejorar el MIR, o ampliarlo, si es que existen suficientes médicos.

Por otra parte, tener un sueldo de 3000 o 3500 euros al mes de media hace, aproximadamente 3000 x 14 = 42000 euros limpios al año, bastante más de 60000€ brutos al año (y eso si sólo trabajas en la pública), en un sitio donde el sueldo puede ser de 900€, o con suerte de 1000 o 12000€, creo que está (de sobra) bastante bien pagado. Y si quieres ganar más, siempre podrás irte a otro país, como UK, donde el sueldo es mucho mayor, y una casa vale 4 veces (o 10, depende del sitio) lo que aquí.

Perdona que me descentre, entonces, ¿quedamos en que el problema es el MIR o que tendríamos que poner aún más pasta sobre la mesa?
#97 Has escrito mucho, pero siempre es un placer que te den a conocer un punto de vista de forma ordenada y educada, a ver si te puedo responder unas cuantas:
- una vez acabada la carrera, para ejercer en un Hospital público / Ambulatorios, necesitas especialidad médica a través de la oposición MIR + 4/5 años de residencia. Por tanto, si no hay suficientes plazas convocadas, todos los Licenciados frescos se quedan en el limbo sin especialidad, y pueden legalmente trabajar en la Sanidad privada (Medicina general/urgencias) pero cada vez más estos centros solicitan también la especialidad, así que muchos están en la rueda de repetir anualmente la oposición hasta que puedan coger plaza. Ese es el primer embudo.
El segundo, es que muchas especialidades son deficitarias en médicos, porque no se ofrecen más contratos de interinidad / plaza fijaa los ya especializados, por tanto los médicos que trabajan en dicho servicio están sobresaturados y el servicio que se presta es deficitario.
El tercero, es que muchas veces se ofertan plazas pero no se cogen (gran ejemplo médicos de familia, con especialidad, en ambulatorios), pero muchos no están dispuestos a aceptar contratos mensuales e inestables y se pasan a la privada donde las condiciones laborales (que no económicas) suelen ser mejores. te pondré algún link para ejempliificar alguno de mis argumentos

www.diariomedico.com/medico-joven/estudiar/mir/los-mir-escepticos-ante
www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/castellon/urgen-mas-plazas-mi

- No doy detalles concretos de mi vida, por eso del anonimato de Internet. Sé de lo que me hablas, comencé una ingeniería como tú una vez acabada Medicina porque siempre me quedó el gusanillo y obviamente es otro mundo, aún estoy en ello poco a poco en ratos libres por hobby. Pasas de memorizar conceptos e interrelacionarlos (con acumular no basta) a una carrera de lógica y capacidad de discurrir, que o como bien indicas tienes el don o tienes que echarle horas y horas, o directamente eres incapaz a pesar de las horas, es algo distinto. Mi máximo respeto a los ingenieros, a los artistas o todo aquello donde el talento y tu capacidad define la excepcionalidad

- Tema sueldo, yo no digo que deba cobrar mas por mis cojoncillos morenos, el sueldo debe ser acorde, a 1- Tu formación previa 2- Tu responsabilidad 3- Tu unicidad/capacidades propias/cuanta gente puede hacer lo que tú haces (tu talento vamos) 4- Tu producción económica real en tu sector. Por tanto si tú eres un ingeniero que hace las pastillas de freno del Tren bala de Japón y solo tu sabes hacerlo, pues deberías cobrar un pastizal, así como si tú eres el especialista en algoritmos de búsqueda de Google y tienes ese punto brillante que hace que tus algoritmos nadie más los pueda hacer, pues tendrías que cobrar buena panoja, así como Messi cobra más que el resto de jugadores por ejemplo. Yo no me considero mejor ni peor persona o trabajador que el cajero del Mercadona, pero sí considero que tendría que cobrar más que él (1- tengo más formación 2- liarla puede tener consecuencias fatales 3- hay menos personas capaces de hacer mi trabajo de especialista que de cajero del Mercadona en este preciso segundo si buscas por la calle).

- Que un ingeniero como tú (parece que haces bien tu trabajo y eres válido), cobre 2000€ al mes, es decir, 2x salario medio me paerce un abuso. Otra cosa es que te parezca que estás bien pagado, porque la media del sector es una mierda, pero no considero que sea así. Deberías cobrar mínimo x3,x4 salarios medios a mi entender.

- Médico hace 3x la media, sí, pero a base de horas extras, horas nocturnas. En número absoluto es mucho sí, pero yo tengo jornadas de 60 horas semanales con picos de 80, así que el precio/hora no es ningún chollo. El número absoluto es más alto, claro, porque trabajo más. En mi Comunidad Autónoma (catalunya) desconozco ese concepto de cobro guardias de forma ponderada si no las he hecho. Sí que sé cuando era residente que cuando había gente que rotaba en mi hospital, cobraban las guardias sin hacerlas, de ahí el Espanya ens roba haha :troll: :troll:

- Tema horario es un mundo, porque normalmente los cirujanos entran a quirófano entre 7-8, se hacen los pases de guarida a las 8 y la consulta en mi caso empezaba entre 8.30-9.00, per el horario en Madrid /BCN son especialmente malos, en general en el resto de España se sale a las 3, en esas dos ciudades el día que salías alas 5 (tu horario normal) era milagro, pero ese es otro tema....

- El tema de pública-privada, es decir el pluriempleo, es otra discusión a parte, con multitud de matices y diferencias entre especialidades. Entre especialidades médicas, lo normal es hacerte tu consulta privada por latarde, relajada y sacarte un sobresueldo, sin mucho cansancio la verdad. Pero sobretodo ocurre entre cirujanos, donde están por la mañana haciendo la medicina "interesante", casos difíciles y por la tarde se marchan a su consulta/privada a hacer cirugías fáciles que aporten pasta, porque pueden y se paga bien la intervención en la privada, no nos vamos a engañar. Pero los que tienen privadita por la tarde, no son los que van cansados por guardias de 24 horas, esos son los pringaos que cobran una mierda y deben completar su sueldo con dichas guardias. El de la privada a las 22 está en su cama. Lo que sí es muy criticable ( denunciable y poco ético) y lo he visto varias veces es que dentro de tu horario de pública te vayas a tu privada, pero ya sabes lo que es el corporativismo y nadie dice nada..., pero son una minoría efectivamente.

- lo de acabar molido después de fin de semana, o 24 horas lo he sufrido muchas veces, pero a veces o son olbigadas por contratos o sino tu sueldo es bastante subóptimo sin ellas (y como antes referí, no dispones de una privada para complementar), y la presión asistencial y el cansancio te hacen errar, y a mí y a todos nos ha pasado y no es agradable cagarla por estar cansado...

- Tema sueldo, sí claro si me comparo con uno que cobra 900 al mes pues claro cobro varias veces su sueldo, pero para cobrar menos hubiera hecho una FP, con infinito menos esfuerzo y dedicación y un sueldete que me sacaría apañado. Pero la culpa no es mía por cobrar más, es que los salarios son una mierda cuando el nivel de vida no es el de Bangladesh. Si en BCN alquilar un piso ya son mínimo esos 1000€, que un médico dedique casi la mitad de su sueldo a pagar un alquiler de un piso, quiere decir que los sueldos de ese país son una mierda ( en nuestro caso es extrapolable al resto de profesiones). En la mayoría de países Europeos que nos rodean, un médico no dedica la mitad de su euldo a alquilar un pisillo normalillo en las principales ciudades, dedica una parte proporcional mucho menor sin entrar en cifras. De hecho, he tenido la suerte de trabajar/estudiar/formarme en varios países del mundo y siempre tenían el concepto de ah, eres médico, eres rico. Y me hacía gracia y explicaba mi experiencia personal...

- Y el problema es de falta de plazas MIR y de condiciones laborales +- pasta, piensa que la mayoría de matasanos prefieren tener unos horarios normales, un monto de pacientes asequibles y cómodo para hacer bien su trabajo y no tener la sensación de patada pa'lante , y ver patolo´gias interesantes de su especialidad antes que cobrar mucha pasta. Porque no todos, obviamente, pero la mayoría nos hemos metido por vocación. Si te metes por dinero, hay formas más costoefectivas que hacer Medicina para ganar panojita buena
#99 + tras cuatro pinceladas de mi visión sobre el tema, espero aclararte dudas. Yo también tengo amigos ingenieros, la mitad tuvieron que emigrar al extranjero, por suerte muchos han podido volver cobrando mucho menos, pero es lo que deseaban. Cuando veo que sus sueldos rondan 1500-2000 € en grandes multinacionales, en puestos de responsabilidad me llevo las manos a la cabeza. Su sueldo tendría que ser similar al mío, pero en este bendito país el ser capaz y estar formado se premia una mierda, ergo la gente se marcha...
#66 totalmente deacuerdo, eso abre pie a otro tema MUY interesante y dificil. ¿Podremos mantener hospitales con todo tipo de especialistas en las zonas rurales, cuando nisiquiera se cubren en las grandes ciudades? por donde yo vivo te ofrecen en algunos comarcales la interinidad nada más terminar la especialidad y nadie la quiere, llevan años vacantes y están desesperados por cubrir sitios tan horrendos como la linea de la concepción o algeciras.
#66 Muchísimas gracias por tu respuesta amplia y argumentada.

menéame