EDICIóN GENERAL

Mireia Vehí de la CUP: "Como las elecciones son ilegítimas, si hay mayoría constitucionalista haremos 'hackeo

#21 No hay legalidad en España que prevea un proyecto de autodeterminación. No es posible lo que pides.
#27 y por eso tenemos un poder legislativo, para crear nuevas leyes adaptadas al contexto social.
Pero que no se le olvide que el legislativo se mueve mediando mayorías ciudadanas, no el tamaño de las gónadas.
#28 Entonces, así ,a grosso modo, tiene que ganar las elecciones Podemos, (que es el único partido pro-referendum), reformar la constitución, e iniciar otro proceso de independencia. Qué son ...40 años mas? 100? Sois conscientes de que las opciones que les dejan a los independentistas son pocas y dificiles.
#33 tiene que convencer a sus conciudadanos de que la autodeterminación y su inclusión como posibilidad en el cuerpo legislativo es algo positivo y justo.
A partir de ahí, los partidos políticos, asumirán esa misma idea porque se lo reclamará la sociedad. Ya sea podemos, psoe, pp o el frente popular de judea.

Y, disculpe usted, pero ¿y qué si son 40 años más? ¿el objetivo no es independizarse de los malvados y estúpidos mesetarios?¿que son 40 años para tan noble y justo objetivo?
(Y que conste, para que no haya equívocos, que no es una cuestión de tiempo si no de argumentos y seducción).

Desde luego con la estrategia llevada hasta ahora no se va a conseguir una mierda (la de "madrit ens roba", "somos mejores", "es que nos odian y nos tienen manía porque somos mas ricos, mas guapos y jugamos mejor al fútbol (los indepes son como los cristiano ronaldo de la política)).
#36 ¿Y no estamos ahí? Si el 21D ganan los indpendendentistas, los han convencido. ¿ O tienen que convencer a todos los españoles?
#59 tienen que convencer a aquél o aquellos que detenten la soberanía y la legitimidad para cambiar la legislación en cuestión. En este caso la ciudadanía española.
Si el 21 de diciembre ganan las elecciones los independentistas catalanes habrán convencido a parte de sus conciudadanos. Ni más, ni menos.
#62 #61 Si ganan las elecciones el 21D, ¿Cómo convencen al resto de españoles? Explícarmelo. No lo veo difícil, lo veo imposible. Y una opción imposible no es una opción.
#69 pues por ejemplo: en vez de tirar mierda contra el resto de españoles, calificar a andaluces y extremeños de vagos y caraduras, catalogar de mesetarios retrógrados a los castellanos, o de catetos a los gallegos; que los responsables políticos independentistas vayan a las televisiones de esas comunidades y a las televisiones nacionales a explicar el proyecto y porque se merecen llevarlo a cabo, que los representantes en cortes nacionales de esos partidos propongan debates y medidas en la sede de la soberanía nacional, es decir, en el Congreso y en el Senado, que propongan otras reformas constitucionales como por ejemplo la reforma de las cámaras o el voto monarquía/República para así aprovechar también votar el derecho a la autodeterminación, ...

Pero si se fija todos los argumentos y determinaciones que han tomado los políticos independentistas no han ido encaminados a convencer al resto de los españoles de lo necesaria que es una reforma constitucional para permitir la autodeterminación, sino que todas sus declaraciones y actuaciones han ido encaminadas a dividir a la sociedad española a provocar animadversión entre Cataluña y el resto de España y a convencer a los catalanes de dos cosas: que son mejores que el resto de españoles y que el resto de España les odia, les humilla y les maltrata.
Y ninguna de las dos es remotamente cierta.
#72 Te hablo de política y posibles soluciones reales, y me dices que los catalanes nos insultan. En fin , vaya retaila de clichés. Como si no hubiera de esos en el lado Español. "Hay que españolizar a los niños catalanes" por ejemplo. Que corrán a proponer monarquía o república que están ya casi convencidos.. xD . Si la semana pasada Rajoy volvió a hacer la cobra con la reforma consitucional, la semana pasada!
#73 el saber tratar a tus conciudadanos con respeto también es política, y si no se lo cree repase usted las declaraciones de los próceres independentistas, que no dejan de indicarnos que en el resto de españa maltratan a los catalanes.

¿chicles? No, gracias. Que luego me duelen las mandíbulas.
Y si tan manidas son mis soluciones que prueben a llevarlas a cabo. Igual se llevan una sorpresa.

De eso se trata de convencer a tus conciudadanos. No de proclamar la república por mis santos cojones morenos. La figura se llama democracia y estado de derecho.

O sea que como m.rajoy no quiere llevar a cabo una reforma constitucional, todos los demás nos tiramos al monte y que sea lo que diox quiera. Bravo, una lógica aplastante.
Entenderá usted que m.rajoy no es el único ciudadano con derecho al voto. Por no ser, no es ni el único candidato a presidente de gobierno.
#74 Pues nada chico ,hagamos política basándonos en lo que dicen los fanboys en los dos lados. Ese es el nivel. No es Rajoy si a quién representa. Atado y bien atado. Por cierto, ¿si hay gente dispuesta a coger los tanques para que no haya una reforma constitucional, igual si habría que tirarse al monte, no? Pregunto
#33 pues si no les gusta cumplir la ley siempre pueden echarle cojones y liarse a tiros a ver si tienen suerte. No hay que olvidar que la historia de las independencias "por las bravas" conllevan muertos

El problema es que no tienen los cojones suficientes. Ya lo han demostrado muchas veces
#27 Siempre se puede plantear un proyecto de reforma de la constitución e intentar sumar fuerzas para hacerlo viable. Ahora mismo es imposible, es verdad, y habría que pensar en las elecciones de 2020. Para esas elecciones habría que formar un bloque reformista para el Senado que impida que el PP obtenga la mayoría absoluta en esa cámara.
No es fácil lo que digo, pues estaríamos hablando de una reforma por el procedimiento agravado (véanse artículos 166 a 169 de la Constitución para esto de las reformas), que requiere una amplia mayoría en ambas cámaras.
Ahora mismo no hay un procedimiento para la autodeterminación, pero hay vías legales para hacer las cosas. El problema es que este tipo de cosas requieren tiempo y amplios consensos, pero los independentistas quieren la independencia no ya para mañana sino para ayer.
#30 véanse artículos 166 a 169 de la Constitución para esto de las reformas
O la Wikipedia :roll:

De todas formas, yo estoy de acuerdo que esto está complicado. Pero sí que se podría pensar en hacer una reforma del senado y dar más poder a la Comunidades Autónomas (a todas ¡ojo!)... Yo eso no lo vería mal :roll:
#31 También vale mirar la Wikipedia, pero es que yo tengo un notable sesgo a favor de las fuentes primarias.
#32 xD xD xD No me hables de fuentes primarias que yo en un comentario de otro meneo he enlazado un vídeo de más de ocho horas de un pleno del Ayuntamiento de Cuenca xD xD :wall: :wall: ¡Ocho horas! ¡¡Firgeeeen!!

No... Si estoy de acuerdo. A mi también me gustan más lo único de traer la Wiki a colación es porque lo explica más "pa legos" y a mi me viene bien... :roll: Como soy tontico... Bueno, eso y deslizar lo de que no vería mal la reforma del Senado.
#30 Ojalá. Aunque, si fuera un independentista, no iba a esperar a que hicieramos todo eso para declarar la independencia. Pueden ser 10, 15 años MÍNIMO, Pero sobre todo, porque no creo que vaya a pasar. Para ser exactos, no creo que las opciones políticas más centralistas dejen de tener poder suficiente para vetar cualquier conversación sobre esos aspectos, ni en 10 años ni en 50. Y estamos tirando la casa por la ventana y considerando al PSOE federal, que si no..
#35 Pues ya sabes, declaras la independencia, y te vas a pasar unos días con los Jordis.
A no ser que consigas efectivamente la independencia, claro.
#49 Es gracioso, me votas negativo el comentario y luego me das la razón. :clap:
#61 Repito. El camino legal no es no sea claro, es que ahora mismo no existe, go to #30. Y el ·"pacto de convivencia" fue hace hace 40 años. Pacto o Dictadura, España era otra bastante distinta, Y desde entonces Bloqueo de cualquier cambio en la constitución. ¿Ese es tu camino sencillo? Y os sorprende la unilateralidad? En serio?
#27 sabes que las leyes se pueden cambiar, y los catalanes podían haberlo hecho, pero claro la pela es la pela. Haz memoria si tienes edad para tener visión panorámica de la historia reciente
#54 ¿Los catalanes han tenido la capacidad de cambiar la constitución para que recoja el derecho de autoderminación o como lo quieras llamar? ¿Cuándo? Primera noticia que tengo.
#56 eres demasiado joven me parece. Pero te repito la pela es la pela y Andorra tenía buenos bancos parece ser
#67 Tú que has vivido tanto¿Cuándo? Me encanto el concepto de que no puedes saber las cosas que pasan antes de que nazcas, es gracioso porque trabajo en arqueología.
#68 entonces sabrás que los arqueólogos trabajan con suposiciones en base a los datos desconecsos. Y nunca ponen en duda los datos que obtienen de documentos escritos o como es este caso audiovisuales existentes.
Y si es cierto no se debería opinar en base a que me han contado, que me han dicho
#75 Tu frase sobre la arqueología no hay por donde cogerla, es lo de menos. Por tercera vez, ¿Cuándo?
#27 Falso, el camino legal para la autodeterminacion es muy claro, y lo sabeis. Pero oye ¿porque voy yo a negociar con el resto de mis vecinos con los que hace años llegue a un pacto de convivencia plasmado en una constitucion? como soy mejor que ellos me la follo por mi santa voluntad y a los demas que les joden y se busquen las castañas como puedan.

menéame