EDICIóN GENERAL

Mireia Vehí de la CUP: "Como las elecciones son ilegítimas, si hay mayoría constitucionalista haremos 'hackeo

#9 "pero por el otro lado, directamente han dicho que si vuelven a ganar la opción independentista los vuelven a meter en la cárcel"

Eso directamente es mentira. Lo que han dicho es que si vuelven a incumplir las leyes desde el gobierno catalan vuelven a aplicar el 155, que no es lo que tu has dicho.

Si ganan los indepes pero cumplen la ley nadie ha dicho de meterlos en la carcel.
#9 www.infobae.com/america/mundo/2017/11/14/mariano-rajoy-advierte-que-si
#12 Hasta donde yo sé, son partidos INDEPENDENTISA, que va las elecciones prometiendo que va a declarar la INDEPENDENCIA, no se que cohones esperáis que pase.. ¿Que se aprendan la constitución y la reciten de memoria por los ayuntamientos? Si ganan los independentistas y de repente , la casuaaaalidad, que renuncian a todo su planteamiento político y deciden olvidar los últimos 10 años de sus vida , no pasara nada, si no..carcel. Demócratas everywhere...
#11 El enlace de #16 iba para ti, pero vamos, seguro q sabes perfectamente de que declaraciones hablo. Por responder a tu comentario , eso es lo interesante, que a día de hoy , NO son cosas distintintas, y lo sabemos de antemano. Si los indpendentistas ganan es para declarase independientes ¡Qué locura! . Es un pequeño detalle que algunos no quieren ver..
#17 Si hacen políticas dentro de la Constitución orientadas a conseguirlo a largo plazo, quizás tengan éxito. Si lo vuelven a hacer por las bravas, ya saben lo que hay. No pueden esperar otra cosa... Y nadie debería asustarse.
Los pro-aborto, no se dedicaron a hacer abortos clandestinos sino a tratar de alcanzar el poder y legislar en tal sentido. Con el independentismo, lo mismo.
#18 Quizás tengan éxito o quizás los metan a la cárcel. :roll: . La teoría me la sé, en la practica es difícil que eso pase , sobre todo sin antes reformar la constitución, y....sorpresa!, los que se escudan en la constitución llevan 40 años, vale solo 20, bloqueando cualquier cambio en la constitución. La comparacíon con los abortos ya tal, y abortos clandestinos y viajes a UK, en este país ,unos cuantos.
#24 Tú también llevas bloqueando la reforma constitucional 20 años, chato...
Seguro que hay quien aboga por instaurar la pena capital y tú te has manifestado en contra.
No se puede considerar bloqueo una postura contraria a la tuya sino que hay que entenderlo como el libre ejercicio de los derechos.
#42 Las cosas que no se negocian , bajo ningún concepto, se bloquean. El mismo bloqueo que ejercen los que solo conciben una Cataluña independiente, por cierto. Y si, si yo tuviera poder , bloquearía cualquier modificación para restaurar la pena capital, efectivamente.
#18 pero era mejor baja solo a Madrid a por el dinero que pedía. Pero para acordarse de esta frase y quien la dijo hay que tener edad y prespectiva. Cosa que los de la CUP y secuaces, no tienen, puede que alguno edad solamente
#16 no se que cohones esperáis que pase..
¿Que formulen un proyecto de independencia dentro de la legalidad?¿que no engañen a la gente?
#21 No hay legalidad en España que prevea un proyecto de autodeterminación. No es posible lo que pides.
#27 y por eso tenemos un poder legislativo, para crear nuevas leyes adaptadas al contexto social.
Pero que no se le olvide que el legislativo se mueve mediando mayorías ciudadanas, no el tamaño de las gónadas.
#28 Entonces, así ,a grosso modo, tiene que ganar las elecciones Podemos, (que es el único partido pro-referendum), reformar la constitución, e iniciar otro proceso de independencia. Qué son ...40 años mas? 100? Sois conscientes de que las opciones que les dejan a los independentistas son pocas y dificiles.
#33 tiene que convencer a sus conciudadanos de que la autodeterminación y su inclusión como posibilidad en el cuerpo legislativo es algo positivo y justo.
A partir de ahí, los partidos políticos, asumirán esa misma idea porque se lo reclamará la sociedad. Ya sea podemos, psoe, pp o el frente popular de judea.

Y, disculpe usted, pero ¿y qué si son 40 años más? ¿el objetivo no es independizarse de los malvados y estúpidos mesetarios?¿que son 40 años para tan noble y justo objetivo?
(Y que conste, para que no haya equívocos, que no es una cuestión de tiempo si no de argumentos y seducción).

Desde luego con la estrategia llevada hasta ahora no se va a conseguir una mierda (la de "madrit ens roba", "somos mejores", "es que nos odian y nos tienen manía porque somos mas ricos, mas guapos y jugamos mejor al fútbol (los indepes son como los cristiano ronaldo de la política)).
#33 pues si no les gusta cumplir la ley siempre pueden echarle cojones y liarse a tiros a ver si tienen suerte. No hay que olvidar que la historia de las independencias "por las bravas" conllevan muertos

El problema es que no tienen los cojones suficientes. Ya lo han demostrado muchas veces
#27 Siempre se puede plantear un proyecto de reforma de la constitución e intentar sumar fuerzas para hacerlo viable. Ahora mismo es imposible, es verdad, y habría que pensar en las elecciones de 2020. Para esas elecciones habría que formar un bloque reformista para el Senado que impida que el PP obtenga la mayoría absoluta en esa cámara.
No es fácil lo que digo, pues estaríamos hablando de una reforma por el procedimiento agravado (véanse artículos 166 a 169 de la Constitución para esto de las reformas), que requiere una amplia mayoría en ambas cámaras.
Ahora mismo no hay un procedimiento para la autodeterminación, pero hay vías legales para hacer las cosas. El problema es que este tipo de cosas requieren tiempo y amplios consensos, pero los independentistas quieren la independencia no ya para mañana sino para ayer.
#30 véanse artículos 166 a 169 de la Constitución para esto de las reformas
O la Wikipedia :roll:

De todas formas, yo estoy de acuerdo que esto está complicado. Pero sí que se podría pensar en hacer una reforma del senado y dar más poder a la Comunidades Autónomas (a todas ¡ojo!)... Yo eso no lo vería mal :roll:
#31 También vale mirar la Wikipedia, pero es que yo tengo un notable sesgo a favor de las fuentes primarias.
#30 Ojalá. Aunque, si fuera un independentista, no iba a esperar a que hicieramos todo eso para declarar la independencia. Pueden ser 10, 15 años MÍNIMO, Pero sobre todo, porque no creo que vaya a pasar. Para ser exactos, no creo que las opciones políticas más centralistas dejen de tener poder suficiente para vetar cualquier conversación sobre esos aspectos, ni en 10 años ni en 50. Y estamos tirando la casa por la ventana y considerando al PSOE federal, que si no..
#35 Pues ya sabes, declaras la independencia, y te vas a pasar unos días con los Jordis.
A no ser que consigas efectivamente la independencia, claro.
#61 Repito. El camino legal no es no sea claro, es que ahora mismo no existe, go to #30. Y el ·"pacto de convivencia" fue hace hace 40 años. Pacto o Dictadura, España era otra bastante distinta, Y desde entonces Bloqueo de cualquier cambio en la constitución. ¿Ese es tu camino sencillo? Y os sorprende la unilateralidad? En serio?
#27 sabes que las leyes se pueden cambiar, y los catalanes podían haberlo hecho, pero claro la pela es la pela. Haz memoria si tienes edad para tener visión panorámica de la historia reciente
#54 ¿Los catalanes han tenido la capacidad de cambiar la constitución para que recoja el derecho de autoderminación o como lo quieras llamar? ¿Cuándo? Primera noticia que tengo.
#56 eres demasiado joven me parece. Pero te repito la pela es la pela y Andorra tenía buenos bancos parece ser
#27 Falso, el camino legal para la autodeterminacion es muy claro, y lo sabeis. Pero oye ¿porque voy yo a negociar con el resto de mis vecinos con los que hace años llegue a un pacto de convivencia plasmado en una constitucion? como soy mejor que ellos me la follo por mi santa voluntad y a los demas que les joden y se busquen las castañas como puedan.
#62 #61 Si ganan las elecciones el 21D, ¿Cómo convencen al resto de españoles? Explícarmelo. No lo veo difícil, lo veo imposible. Y una opción imposible no es una opción.
#69 pues por ejemplo: en vez de tirar mierda contra el resto de españoles, calificar a andaluces y extremeños de vagos y caraduras, catalogar de mesetarios retrógrados a los castellanos, o de catetos a los gallegos; que los responsables políticos independentistas vayan a las televisiones de esas comunidades y a las televisiones nacionales a explicar el proyecto y porque se merecen llevarlo a cabo, que los representantes en cortes nacionales de esos partidos propongan debates y medidas en la sede de la soberanía nacional, es decir, en el Congreso y en el Senado, que propongan otras reformas constitucionales como por ejemplo la reforma de las cámaras o el voto monarquía/República para así aprovechar también votar el derecho a la autodeterminación, ...

Pero si se fija todos los argumentos y determinaciones que han tomado los políticos independentistas no han ido encaminados a convencer al resto de los españoles de lo necesaria que es una reforma constitucional para permitir la autodeterminación, sino que todas sus declaraciones y actuaciones han ido encaminadas a dividir a la sociedad española a provocar animadversión entre Cataluña y el resto de España y a convencer a los catalanes de dos cosas: que son mejores que el resto de españoles y que el resto de España les odia, les humilla y les maltrata.
Y ninguna de las dos es remotamente cierta.
#16 gran enlace en el que no se habla de cárcel sí señor.
#38 Señor, la aplicación del 155 conlleva cárcel, si levanta la vista de la pantalla, puedes verlo en directo tu mismo. Las declaraciones las han hecho varios miembros del gobierno, con distintos tonos y palabras.
#39 no señorito, lo que conlleva cárcel es saltarse la ley, si deja de oír cantos de sirena de sus jefecillos que cambian de discurso según está la marea, puedes verlo tú mismo. Han estado gobernando un lustro, estafando a la gente dentro de la legalidad sin que les pasara nada.
#40 Si levantas la vista de la pantalla, insisto, puedes dejar de verlo todo blanco o negro. No se a quien te refieres con mis jefecillos. supongo a los independentistas, yo soy de Murcia. Saltarse la ley conlleva, la aplicación del 155, conlleva cárcel. Así mejor? paso a paso? :palm:
#41 como si eres de albacete, no sabía yo que las ideologías tenían frontera también. El que verá en blanco y negro serás tú, que confundes que ganen los independentistas con que se vaya a la cárcel, cuando llevan gobernando un lustro te repito. O pensando que el 155 también implica cárcel cuando también es incorrecto, se puede aplicar sin que haya cárcel, para que haya inestabilidad en una región y una CCAA no cumpla con sus obligaciones no se necesita vulnerar la ley de forma tan flagrante como para que el poder judicial dictamine cárcel a los implicados.

menéame