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Los tres principales partidos de Bélgica cuestionan la vía judicial contra Puigdemont

#20 ¿Y te parece lógico actuar en base a algo ocurrido hace 300 años? Dar una importancia tan desmesurada a hechos puntuales ocurridos hace tanto tiempo y que no han vuelto a tener relevancia en la población hasta tiempos muy recientes en los que se construye un relato con una finalidad ideológica concreta no parece una forma de pensar muy racional. Y más cuando esa importancia a nivel historiográfico es más bien relativa, como lo que comentas del el Saqueo de Amberes, dentro de los sucesos y la mentalidad de la época.
#22 Me parece lógico siempre y cuando los efectos de lo ocurrido no se hayan dejado de sentir. Que qué ocurrió? Se lo pongo en texto de la Enciclopedia Británica 2010 (para que no me diga que doy una visión sesgada):

"[Catalonia] in 1714 was completely subjugated by the forces of the Bourbon Philip V, who abolished the Catalan constitution and autonomy."

Ese nivel de auto-gobierno no se ha recuperado y por tanto los efectos de lo ocurrido entonces siguen vigentes.
#23 "Ese nivel de auto-gobierno no se ha recuperado"

¿Y realmente eres capaz de creer que esta barbaridad que acabas de soltar? ¿Te das cuenta de que estamos hablando de una época donde no existía nada cercano a la democracia donde todo lo decidían los estamentos más privilegiados para su propio beneficio? Es que parece que algunos pensáis que antes de 1714 existía la democracia en Cataluña...

Y no, los efectos de lo ocurrido en 1714 no siguen vigentes ya que no tienen absolutamente nada que ver las instituciones y "constituciones" cuasi medievales con las instituciones y constituciones/estatutos actuales. Cataluña nunca ha disfrutado de un nivel de auto-gobierno tan grande como el actual y con datos en la mano, dejando los sentimentalismos nacionalistas que dan una sobre-importancia a ciertos hechos por propio interés, eso es difícilmente rebatible.

Y por cierto, también sería útil que leyeras la historia de como influyó positivamente a nivel económico comparando el antes y el después de la guerra de sUcesión en Cataluña, igual te llevarías unas cuantas sorpresas. Igual entenderías que el mantra que has repetido en tu comentario no deja de ser eso...
#24 No había nada homologable a la democracia actual, cierto. Ni en España, ni en ninguna parte. Pero se implantó el modelo absolutista borbónico en lugar de la soberanía compartida entre el monarca y los estamentos que había aquí. Lo que sí es un mantra es lo de "nunca ha disfrutado de un nivel de auto-gobierno tan grande como el actual". Antes de 1714 un señor de Valladolid era considerado extranjero en Barcelona (consulte las leyes de estrangería abolidas por el Decreto de Nueva Planta) y para llegar tenía que pasar fronteras y aduanas. Y sobre la pertinencia o no de este debate, le propongo dos citas:

"He juzgado conveniente (así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose igualmente todos por las leyes de Castilla tan loables y pausibles en todo el Universo" - Felipe V

"'Nuestro interés es españolizar a los niños catalanes" - Wert.
#26 Pues si no había democracia ni nada que se le pueda parecer el autogobierno no existía como tal, a ver si lo entiendes. Eran una pequeña cantidad de privilegiados que gobernaban para si mismos y siguieron haciéndolo posteriormente más o menos los mismos privilegiados de la misma forma aunque cambiasen algunas leyes y la organización del poder. El pueblo no importaba nada ni antes ni después de 1714.

Por cierto, ponte a revisar algunas de esas leyes, usos y costumbres que existían en Cataluña antes de 1714 y verás que algunas eran prácticamente medievales y cercanas al feudalismo. De la misma manera también cambió leyes en Castilla demasiado anticuadas para la época. Se ve que siempre han tenido que venir del norte de los Pirineos para modernizarnos a todos... Tras la guerra de Sucesión pasamos del siglo XV al siglo XVII de golpe. Otro regente totalmente denostado por la historia en este país es Jose Bonaparte que volvió a modernizarnos a pesar de que le pintaron de tirano invasor.

Por cierto, ese señor de Valladolid tenía que pasar fronteras y aduanas para llegar a Barcelona, pero no 1 si no muchas. Una aduana por cada terreno perteneciente a distintos señores que atravesase. Y eso no hacía que cada señorío tuviese un autogobierno... Mezclas churras con merinas intentando justificar algo. Por cierto, precisamente esa eliminación de la ley de extranjería entre otras cosas es lo que reactivó la malograda economía catalana en el siglo XVIII. ¿Ya has leído acerca de la evolución económica de Cataluña en los siglos XVII y XVIII como te recomendé?

Y la estúpida frase de Wert no veo que tenga la más mínima relación con el tema.
#28 Me hace gracia que mencione la época de José Bonaparte porque rompe otro mantra: "Cataluña siempre ha sido España". Mire este mapa:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Map_administrative_d

Cataluña en esa época pertenecía a Francia directamente.
#30 ¿Qué mantra es ese? ¿Usando la falacia del hombre de paja sobre algo que ni he dicho ni he insinuado?

Igualmente insisto, a pesar de que se le trató de invasor y muchas otras cosas, me parece un buen ejemplo ya que trajo modernidad y probablemente nos hubiera ido mejor si hubiese continuado...

Por cierto, lo que pones como curiosidad histórica es interesante y ampliamente conocido pero fue una situación que apenas duró un año. Aquí tienes el mapa de las divisiones territoriales de Bonaparte:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Prefecturas_Napoleonicas_1

De cualquier forma me llama la atención que sea en lo que más te hayas fijado de mi comentario...

menéame