edición general

El Tribunal Superior de Cataluña abre un proceso penal a Puigdemont

#7 Seguramente una mayoría de los catalanes independentistas no querían que lo hiciese ilegalmente.
#15 Hay muchísimos que todavía no se dan cuenta de todo el tinglao que han montado es ilegal. Aquí tenemos varios puñados de ellos.
#28 No lo admiten, que no es lo mismo que no enterarse, lo segundo tendría una disculpa.
#28 Perdón por el negativo. Te voto otro comentario para compensar
#28 Si hay algunos aquí que justifican los crímenes de Stalin. Imagínate cuál es el nivel.
#230 nombres y los reporto ahora mismo. Si no callate de una puta vez.
#28 Bueno, pocas conquistas democráticas han partido de una base legal. Las mujeres no podían votar y lucharon para conseguirlo.
#232 Lucharon de manera legal y lo consiguieron con leyes legalmente hechas y votadas, no pasándose por el forro leyes y procedimientos.
#232 Ahí le has dado compañero, si nos tuviéramos que atener a la legalidad cada vez que queremos conseguir derechos o rupturas/progresos sociales todavía, por ejemplo, francia sería una monarquía.
#232 También ha habido muchas reformas antidemocráticas a lo largo de la historia sin una base legal. Aquellas que convirtieron estados más o menos libres en dictaduras.
Que haya una reforma ilegal no quiere decir que el resultado sea más democracia.
#232 Hasta que se cambiaron las leyes para permitirles votar, no llegaron y votaron por sus narices esperando que se convirtiesen en votos válidos.
#15 Absolutamente cierto, yo entre ellos. Por otra parte, una mayoría de los catalanes independentistas se han hartado de hacer propuestas, pedir, buscar... para no llegar a nada. Pues... a esto se ha llegado cuando solo se tiene "no" por respuesta a cualquier pregunta.

Lo que ocurre aquí es lo siguiente: cuando de 8 millones de personas hay 4 que sean independentistas, los puedes ningunear como quieras porque cualquier cosa que hagan va a ser anecdótica. Cuando tocas las narices a la población y esa cantidad aumenta, tienes que irte con cuidado con cómo gestionas la situación (justamente, ese debería ser el punto fuerte de un político: gestionar situaciones complejas). Cuando pasas de todos porque eres el rey de la pocilga, y lo que era una minoría pasa a ser una población de un tamaño razonable, pues bueno... a estas cosas se llega.
#48 Es que tiene que haber otra respuesta?

Sois niños que pataleais hasta conseguir lo que quereis?

Si no se puede, pues no se puede. Aceptarlo ya.
Yo también quiero una mansión o una paguita de por vida.
Pero no se puede.
#57 Ah no: justamente ahí está el asunto: sí se puede. No hablamos de matar a nadie, no hablamos de maltratar animalitos, no... hablamos de resolver un problema político. Si se quiere, se puede. Lo que ocurre es que es mucho mas simple ocultar el problema detras del constitucional, cuando incluso ellos reconocen que no deberían ser ellos los que solucionaran un problema político.

Pero.. es que no se ve lo obvio? Es que no se ve que o se busca una solución conjunta a un problema conjunto o esto solo puede ir a peor?
#57 Tampoco rosa parks se podía sentar en el bus y mira.
#57 "En una democracia no se puede votar " xingular dixit, de los demócratas de toda la vida
#48 Sinceramente cierta estrategia de "insulto" (que hemos visto aquí varias veces) a ciudadanos del resto del estado... no ha ayudado. Por ejemplo, mesetario y muchas perlas similares.

Hay buscar acuerdos con el resto del estado y explicar una cosa muy sencilla en realidad. La sociedad catalana, una parte significativa de ella al menos, no tiene un sentimiento de cohesión con el resto del estado. Es decir, no comparte sus objetivos, no siente sus problemas como propios. Y esto no es un reproche sino un estado de situación. Y esa situación no va contra nadie. Por tanto, es mas inteligente para todos tener países cohesionados que países donde parezcan que están juntos pero miran para sitios distintos.
#48 "(justamente, ese debería ser el punto fuerte de un político: gestionar situaciones complejas)."+

Pues sí, sería lo suyo, pero lo veo complicado y muy fuera de la realidad de hoy en día. Por desgracia.
#48 démosle la vuelta:

Lo que ocurre aquí es lo siguiente: cuando de 8 millones de personas hay 4 que NO sean independentistas, los puedes ningunear como quieras porque cualquier cosa que hagan va a ser anecdótica. Cuando tocas las narices a la población y esa cantidad aumenta, tienes que irte con cuidado con cómo gestionas la situación (justamente, ese debería ser el punto fuerte de un político: gestionar situaciones complejas).


Como puedes ver, se haga lo que se haga va a joder al 50% de la población, nos pongamos como nos pongamos.
#70 Tienes razón. Pero... es que el porcentaje partidario de la independencia no ha dejado de crecer desde mediados los años 90. Yo nací en 1980, y cuando yo era pequeño la cantidad de gente que era partidaria de la independencia era residual. Y ha crecido cada vez que el gobierno central ha tomado cualquier medida para a) marcar el territorio y/o b) joder a los catalanes mediante el constitucional.

Pero no pasa nada: desde el gobierno central es mucho mas facil (por eso lo hacen) decir que "ah! demonio! vade retro! en las escuelas catalanes se adoctrina a los niños, convirtiendolas en fabricas de independentistas" antes que hacer un poco de autocrítica y decir "ah, anda... es que igual cada vez que según que ministros han salido en television, hablando sin pensar mucho, 4 personas y dos gatos ha comenzado a pensar que no vale la pena seguir como hasta ahora".

Junto aquí a #48: Pues... si, igual tienes razón y la soberanía reside en toda España, etc., pero... como no le busquen una solución (y rápido), este problema sólo va a crecer mas. El que no quiera verlo, el que prefiera ignorarlo, el que prefiera imponer su vision de España o Catalunya en Catalunya... se va a encontrar un problemón. Bueno, él no... pero al que le toque la siguiente legislatura sí (o la otra, o la siguiente, ... pero que no cuente con seguir así ad eternum).

Ah, si! Y avanzandome al posible comentario sobre lo que hace Puigdemont / ERC / CUP / JxSi, etc. Estos (por ahora, almenos) no tratan de imponer nada, sinó de hacer una pregunta al pueblo (que tiene huevos que no se pueda hacer una pregunta al pueblo, o debatir sobre lo que se quiera en un parlamento, etc., pero esa es otra).
#99 ¿Sólo quieren hacer una pregunta al pueblo? Y la ley de transitoriedad es para ver en qué liga jugaría el Barça, ¿no?
#99 Años de manipulación en las escuelas.
#99 ¿Ese dato de "mediados de los años 90" de dónde lo has sacado?
#48 sólo 8 millones¿

Que yo sepa la soberanía del territorio español reside en toda España, y en todos los españoles.

No en cuatro millones cansados en una comunidad.
#71 Si, y en el ejercito también, y en la Merkel y no lo sabíamos; pero todo eso contradice los tratados firmados con la ONU y la UE de respeto al derecho de autodeterminación de los pueblos y derechos humanos.
#71 Sólo cuando interesa, luego la Merkel pilla el teléfono y se cambia la constitución en 1 día.
Choca un poco con el derecho de autodeterminación de la ONU, pero eh.. a quien le importa.
#48 ¿8 millones de personas? Creo que la población española es de unos 45 millones de personas.
¿No serás tú uno de esos que considera que Cataluña es de los 'catalanes' y el resto de españoles no tienen ningún derecho sobre dichos terrenos? ¿Verdad? :roll:
#117 No: yo soy uno de esos que cree que 8 personas tenemos un problema cercano y otros lo tienen lejano, desde su sofá, desde la tele, etc., A todo esto: vas a aportar algo mas a la discusión que lo que aporta el gobierno central (o sea, nada :roll: )?
#48 4 millones de 8? De donde sacas esas cifras?....En fin,algunos catalanes no se han enterado que Cataluña es de España y que aunque se hagan aquí 3 millones de referendos va a dar igual...si los demás españoles dicen no,será no. Ahora bien, ¿por qué los indepes no os planteáis proponer un referéndum para todo el estado español? Igual os lleváis una sorpresa,mira que mucha gente está más que harta de este tema. Y sería algo real. Cualquier cosa que se haga en Cataluña,por las malas,será un circo mediático. Porque creo que casi todos sabemos que no implicará nada. Lo que más me jode a mi como catalán es todo el tiempo y el dinero que se le dedica a esto y me pregunto ¿y todo lo demás qué? ¿No hay más preocupaciones en los gobernantes catalanes la independencia? Porque la gobernabilidad aquí, para mi, ha sido deficiente y siempre se echan balones fuera, todo lo malo es culpa del gobierno central. So strange...aquí yo dudo más que Descartes.
#235 Uy no, espera: cuando digo que de 8 millones hay 4... me refiero a 4, no a 4 millones (y a partir de ahí elaboro lo que creo que ocurre cuando el numero de indepes aumenta respecto al total). Respecto a todo lo otro, estoy mas o menos de acuerdo contigo: honestamente, tanto me da que se plantee hacer una consulta a todo el país o no: por un lado, mi orgullo patrio está de capa caida (en sentido amplio) y por el otro... es igual, porque esto de sacar urnas parece producir irritacion. De hecho, tal como se comporta el gobierno central, veo mas probable incluso que se haga una consulta a todo el país menos a catalunya, y si catalunya quiere hacerla se la llevaran al constitucional (como ocurrió con los articulos validos en otros estatutos regionales, incluidos en el estatuto de 2006).
#48 no se responde no a cualquier pregunta.
Se responde no a la misma única pregunta.
#48 Ningunear... hablamos de la Cataluña dónde la televisión pública trabaja día y noche por y para el independentismo?
#408 y fines de semana, navidades y feriados, ojo!
#15 a estas alturas todavia pensais que hay una alternativa legal?
#15 Los independentistas sabían que Rajoy no pactaría nada. Todos esperaban un referendum no pactado. Y eso implicaba cambiar una legalidad por otra. Lo que está ocurriendo en Catalunya no sorprende a los independentistas, solo sorprende a los que no se han creído el proceso o han mirado a otro lado durante años.
#285 Para votar el 1 no hacia falta todo este show. Imaginate que saliera ahora que no. Seria un cachondeo todo el jaleo que hicieron. xD Ah, no que ellos mismos se contaran los votos y es imposible perder. :troll:

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