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El secuestro en una iglesia de Francia se salda con un rehén muerto y los autores abatidos

stop bullying, es nuestra culpa por no integrarlos, welcome.
:shit:
#8 pues sí es culpa nuestra, por no integrarlos por nuestro lado (ser más abiertos) y por no empujarles a que se integren
#14 Es cierto que las políticas de integración a día de hoy son completamente irrisorias, pero también hay que pensar que es difícil integrar a gente que no quiere integrarse.

Para muchos inmigrantes de países islámicos, "europeizarse" significa perder su cultura y su religión, que marcan fuertemente su identidad y su pertenencia a su familia y su comunidad (tanto la comunidad de sus compatriotas como la formada por el conjunto de musulmanes a nivel mundial). Y eso hace que no quieran integrarse plenamente (en algunos casos incluso nada en absoluto).

Y es que, si ellos no quieren convertirse en europeos, ¿qué vamos a hacer? ¿Obligarles a convertirse o, si no, amenazarles con degollarlos? Oh, wait, eso me suena de algo!

PD: Cuando hablas de ser más abiertos, ¿a qué te refieres exactame? Imagino que no hablas de estar abiertos a aceptar ciertos elementos de su cultura y religión como el trato hacia las mujeres, el desprecio y la violencia hacia los incrédulos, homosexuales y apóstatas, etc. Está bien ser integradores y respetar un derecho como es la libertad de religión, pero, cuando la libertad de religión choca de lleno con otros valores, derechos y leyes de nuestra sociedad, surge un dilema muy grande que no tiene fácil solución.
#90 quizás no lo haya dejado claro. Con "ser más abiertos" me refiero a no ser racistas, cosa que se estila mucho por el norte de europa. Con "empujarles" a que se integren me refiero a mantener un grupo mezclado dentro de la sociedad occidental y expulsando al que no pueda cumplirlo por medio de: evitar guetos, re-educación, identificación y seguimiento de individuos sospechosos y deportación de potenciales criminales, etc.
#236 Gracias por aclarar. Así a primera vista me parecen bien tus propuestas.

El problema radica en que no es tan sencillo llevar a cabo dichas propuestas para la integración.

Concretamente en el aspecto de los guetos, en muchas ocasiones son ellos mismos los que buscan los guetos. De hecho, esto ocurre mucho en los países nórdicos, que en las últimas décadas han tenido mucha afluencia de inmigrantes de Oriente Medio.

No me preguntes cuáles son los motivos porque no los sé a ciencia cierta, pero imagino que hay muchos factores:

- Uno tiene a juntarse con gente que habla su mismo idioma, especialmente si desconoce el idioma local.
- Uno suele juntarse con gente que comparte su propia cultura y costumbres, especialmente cuando desea conservarlas y no "contagiarse" de las costumbres del lugar (que, particularmente para los devotos, suelen implicar inmoralidad, lo cual va en contra de la religión).
- Posiblemente también haya casos en los que el poder adquisitivo no permita vivir en otras zonas, o las viviendas de protección oficial que concede el gobierno se centren en dichas zonas, favoreciendo la formación de guetos.
- Debido a que algunas de estas comunidades son muy cerradas, puede ocurrir que los propios lugareños decidan dejar el lugar en vista del rápido crecimiento del número de inmigrantes.

Me consta que algunas de estas cosas ocurren en los países nórdicos, especialmente que los inmigrantes no quieren relacionarse con los del lugar, y los del lugar acaban tendiendo a marcharse de esa zona debido al gran número de inmigrantes, con lo que se produce un círculo vicioso.

Además, no ayuda que haya subido el índice de violencia verbal y abuso (p.ej. desprecio y amenazas hacia cristianos o mujeres que no visten "modestamente"), así como el índice de violaciones (siendo la mayoría de víctimas mujeres nórdicas), lo cual produce bastante temor en la población, especialmente femenina.

Y, para colmo, no hay voluntad por parte de las instituciones ni la política. Por ejemplo, tengo entendido que en Suecia la policía a veces ha maquillado los datos y no ha reportado que cierto número de violaciones han sido cometidas por inmigrantes o descendientes de inmigrantes, porque hay una cierta cultura de lo políticamente correcto. Sin embargo, parece obvio que, si con la inmigración ha aumentado el índice de violaciones, y se detecta un alto porcentaje de casos perpetrados por estos colectivos, conviene investigar con mayor profundidad la relación. Sin embargo, en un afán de ser "tolerante" y "políticamente correcto", se niega lo evidente en detrimento del resto de la sociedad.

Si ya de por sí es difícil investigar cierto tipo de delitos, así como tomar las medidas oportunas, no ayuda el hecho de que intentemos negar la realidad y engañarnos a nosotros mismo pensando que tolerancia significa tragar con todo. Creo que cambiar esta actitud es un primer paso necesario para poder llevar a cabo políticas de integración efectivas en la línea de lo que tú comentas.
#14 Es como los españoles que emigraron a Alemania y Suiza durante el franquismo, ¿recuerdas la que se montó? Que si bombazos por aquí, cuchilladas por allá... La falta de políticas intensivas de integración en aquel entonces, menores que las actuales, hizo estragos en toda Europa Occidental.

Con esto quiero decir que la responsabilidad de un crimen es del criminal y la motivación última va más allá de lo que dices.
#8 Yo los integraría a una estaca clavada en el suelo para formar un pincho moruno (guiño guiño)
#8 Pretender que la solución al terrorismo es expulsar refugiados de guerra es como decir que la solución a los atentados del 11S es prohibir los vuelos de negocios.
#8

Vamos a ver, ya quedó meridianamente claro que el terrorista de Munich no tenía que ver con el islamismo radical, ¡Si hasta según sus padres se convirtió al cristianismo para parar el bulling! Han habido bastantes atentados islamistas estos últimos días donde elegir, no metas en el mismo saco a uno que no lo fue.
#6 ¿ Tú ves a alguien con miedo de salir a la calle ? Yo no. Creo que hay mucha histeria en foros como este, pero que no hay miedo, al menos por ahora.
<< medida realista y práctica de aniquilación o expulsión>>
¿ Matar a las personas solo por su religión ?
Supongo que he entendido mal.
#8 Este foro es para adultos. ¿ Tú tienes más de 16 años ?

menéame