edición general

Primera intervención de Pablo Iglesias en el Europarlamento

#89 Vale, pues yo no estoy dispuesto a dar comida a quién no trabaja porque no quiere.
#98 Eso, y los hijos de los vagos y maleantes que se jodan y se mueran. Haber nacido en una buena familia, como la gente normal.

Algunos no llegáis ni al nivel moral de un patricio romano de hace 2000 años.
#101 Empieza a dar ejemplo y a regalar dinero a los que no quieren trabajar, que disparar con pólvora ajena es muy fácil.
#113 Sospecho que debería guardarme el enlace a este tuit que le escribí a un hipodotado ayer, me da en la nariz que de ahora en adelante lo voy a usar muy frecuentemente:

twitter.com/CerdoJusticiero/status/483502293317607424

Por cierto, ya pago gustosamente muchos impuestos. Lo que ya no me gusta tanto es que se empleen para pagarle un sueldo obsceno al hijo de puta de Carromero en lugar de para abrir comedores escolares en verano.
#124 Pues metete el tuit por donde te quepa porque aquí no hablamos de pobres originados por injusticias sociales si no de gente que no quiere trabajar. A mi no me la cuelas.
#133 A ver, quiero disculparme, he cometido un error. Pensé que estaba "discutiendo" con un adulto que iba a comprender la diferencia entre donaciones individuales y políticas llevadas a cabo por organismos públicos. La próxima vez en lugar de mandarte a un tuit te haré un dibujo.

En cualquier caso ¿no crees que todo ser humano, por el simple hecho de serlo, tiene derecho a unos mínimos que garanticen su dignidad? No sé si has abierto alguna vez un periódico pero vivimos en un mundo en el que hay comida y energía para todos (hay una cosa llamada "productividad" que ha aumentado una barbaridadn desde la rueda, la máquina de vapor y demás). Hace 1000 años vivíamos en un mundo en el que había comida para todos porque los que no tenían comida se moría, el ajuste era inmediato y a la baja. Ahora somos muchos más pero producimos muchísimo más así que ¿por qué no garantizar las necesidades básicas de todo el mundo? Y no te lo digo apelando a tu humanidad y demás, te lo digo desde un punto de vista egoísta y práctico: si dejamos que haya gente que pase hambre antes o después ese hambre generará una violencia que es muy costosa de reparar. Yo prefiero vivir en una sociedad en la que el 3% se toca los huevos a vivir en un gueto fortificado para que los hambrientos no se coman a mi mascota.

Más información aquí -> www.redrentabasica.org/

cc #134
#190 Porque el ser humano produce para si mismo, por eso la productividad aumenta, si trabajasen para el vago de turno ya verías como la gente hacia lo justo.
#194 Vaya: o bien tienes una opinión muy negativa de tus congéneres, o bien tienes una opinión muy negativa de ti mismo y te crees que todo el mundo es como tú.
Existe una tercera opción, y es que no sepas que la productividad tiene más que ver con los avances tecnológicos que con el miedo a morir de hambre. Un agricultor aburrido y desmotivado del siglo XXI produce muchos más alimentos que un campesino de la época feudal.

En cualquier caso las 3 opciones no son excluyentes.
#195 Tengo una opinión realista de mis congéneres, es cuestión de abrir un libro de historia. La productividad tiene que ver mucho con la motivación, sin motivación no hay avance tecnologico.
#190 en un país como España todo el mundo tiene ya garantizados unos mínimos. Incluso los mendigos de la calle tienen a su disposición albergues y servicios sociales que trabajan para su integración. Y si faltan medios, es lógico pensar en si podemos poner más.

Pero a diferencia de ese tipo de ayudas, el problema que muchos vemos a la renta básica es que es algo que se daría por no hacer nada, a gente que tiene posibilidades de sacarse su sustento y contribuir al país como todo hijo de vecino, por el mero de que esa gente decida seguir sin hacer nada. Eso no sería ayudar al que lo necesita, sino mantener gente que no quiere hacer nada.

Eso sin entrar en la enorme carga fiscal que supondría para los contribuyentes que sí han decidido seguir trabajando: si hoy es elevada, no digamos si a todo lo presente le sumamos eso.
#196 Confundes productividad (que depende principalmente de las herramientas y procedimientos empleados en cualquier industria) con innovación (que es el mecanismo que hace que la productividad crezca). Explícame por qué un campesino del siglo XIX, que si no trabajaba se moría de hambre, tenía una productividad menor que un agricultor actual, mucho menos "estimulado" a la hora de producir bienes.

Si además de abrir libros de historia te molestas en leerlos descubrirás que desde que nos bajamos del árbol los humanos mostramos una clara tendencia a ser cada vez menos crueles con nuestros semejantes. A pesar de que seguimos cometiendo atrocidades (y de que la escalas en las que nos movemos han variado) ahora mismo, por ejemplo, sería impensable que un marine volviera a los EEUU llevándose consigo dos docenas de niñas como botín de guerra. Organizaciones internacionales como la Cruz Roja serían sencillamente inimaginables hace un milenio, y que en caso de desastre natural en un país sus vecinos envíen ayuda en lugar de soldados para aprovechar la oportunidad de un saqueo fácil también.

Evidentemente ni todo el mundo es bueno ni el mundo es guay y está lleno de piruletas, pero ese fatalismo en el que reposáis muchos para convenceros de que vuestro egoísmo es la única estrategia racional (aquí cada uno va a lo suyo así que me preocupo por lo mío y los demás que se jodan) no se sostiene de ningún modo.

#204 en un país como España todo el mundo tiene ya garantizados unos mínimos. Incluso los mendigos de la calle tienen a su disposición albergues y servicios sociales que trabajan para su integración.

Eso es falso. Por favor infórmate mejor sobre la pobreza infantil, la saturación de los servicios sociales de atención básica a personas sin hogar y demás. No hay muertos de hambre en la calle pero sí hay alarmantes bolsas de malnutrición. Un ejemplo que he encontrado tras una laboriosa búsqueda de 3 segundos en google:

“Podemos decir que en España hay niños que pasan hambre”, sentencia José Manuel Ramírez, presidente de la Asociación de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales, quien lamenta que el Gobierno haya recortado un 65% el presupuesto en la Red Básica de Servicios Sociales.

www.huffingtonpost.es/2013/09/21/malnutricion-infantil_n_3959806.html

Sigo citándote:

Pero a diferencia de ese tipo de ayudas, el problema que muchos vemos a la renta básica es que es algo que se daría por no hacer nada, a gente que tiene posibilidades de sacarse su sustento y contribuir al país como todo hijo de vecino, por el mero de que esa gente decida seguir sin hacer nada. Eso no sería ayudar al que lo necesita, sino mantener gente que no quiere hacer nada.

Es un error creer que quien vive en la miseria va a contribuir de algún modo al país; en el mejor de los casos contribuirán a degradar las condiciones laborales de los demás por mera competencia, y en el peor se dedicarán a buscarse la vida fuera de la ley. La renta básica universal combate ambos problemas.

Eso sin entrar en la enorme carga fiscal que supondría para los contribuyentes que sí han decidido seguir trabajando: si hoy es elevada, no digamos si a todo lo presente le sumamos eso.

Minucias con respecto al rescate bancario (o al Plan E). Además la renta básica redundaría en un aumento del consumo. Tienes artículos muy sesudos y muy bien planteados en la web que he enlazado en mi anterior comentario. Artículos firmados por economistas y sociólogos, no por meneantes perroflautas como yo.
#220 Digo que el aumento de la productividad es debido a la inovación la cual es quasi imposible sin motivación y estímulos.
Seremos menos violentos en general, pero cuando queremos toda esa evolución la utilizamos para matar de manera más eficiente y sistemática. Despues de los crímenes de los regímenes totalitarios disculpa si soy un poco esceptico en cuanto a la bondad humana.
#220 Es un error creer que quien vive en la miseria va a contribuir de algún modo al país; en el mejor de los casos contribuirán a degradar las condiciones laborales de los demás por mera competencia, y en el peor se dedicarán a buscarse la vida fuera de la ley. La renta básica universal combate ambos problemas.

Pero es que eso es justo a lo que me refiero: veo normal ayudar al que vive en la miseria, pero la renta básica no es eso, es algo que permitiría que yo, que no estoy en la miseria, y que trabajo y contribuyo al país, un buen día decida dedicarme a vivir de los demás.

La renta básica no es una ayuda: es una renta para todo el que la quiera coger por no hacer nada. Ayudar sí, regalar no.

Respecto a los gastos, a Bankia se le rescata una sola vez, y por esa y otras parecidas España va por una deuda del 100% del PIB y un déficit anual del 7%... la renta básica es para siempre, sería como rescatar Bankia año tras año hasta el fin de los tiempos.
#113 #124 Yo también pago mis impuestos gustosamente y colaboro con algunas ONGs. Y también estoy en contra de como se gestionan los fondos públicos, ya que bien usados darían para lo que pedimos sin ningún problema.
#113 menuda asociación de ideas tan disparatada, joder.
Es que viendo el nivel medio de meneame, y teniendo en cuenta que mayoritariamente la gente aquí está bien preparada, con estudios y capacidad de síntesis muy por encima de la media estatal, lo que no entiendo es como no nos gobierna un chimpancé. Oh, wait...
#125 predicar con el ejemplo: disparatado, chimpancé,... Jajaja ya sabia yo que todo es de boquilla...A la hora de la verdad na de na...
#101 ¿He dicho algo yo de los hijos?¿Acaso ellos pueden trabajar? Intentaría alimentarles a ellos pero no al vago o maleante del padre.
#98 Pues lo estás haciendo. Miles de ricos vagos viven de lujo a costa del esfuerzo de la población, en base a rentas heredadas, concesiones a dedo, impuestos cobrados indirectamente en base a favores políticos. No digo que no haya rico currante y merecedor de su condición (si bien no defiendo tal desproporción), pero si que hay mucho que sin dar palo al agua, y aprovechandose del sistema, vive siendo un vago y siendo mantenido por todos y a niveles de lujo que nunca veremos ni tú ni yo.
#110 Lo hago porque si no estaría en la carcel, aunque la herencia me parece bien, acaso no puede un hombre preocuparse por su progenie.
#140 Heredado o no, no dejan de ser vagos. El problema no es que mantengan lo heredado, sino que incrementan su capital mediante especulación con lo heredado, y muchos con estas prácticas que comentaba que indirectamente se traducían en que la gente trabaje de más para mantener y ampliar su status de rico vago.
#144 Especular es un trabajo, bastante arriesgado por cierto, no es fácil vivir de rentas si no eres cuidadoso, sino mira la cantidad de gente a la que toca la lotería y malgasta el dinero.

menéame