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Hasta la polla

no es escusa ni muchisimo menos, si al chaval le gusta ser mecánico que se dedique a ello, faltaría más, pero tiene que estudiar hasta los 16, no puede ser un mecánico que no sepa ni sumar, la ESO es obligatoria por una simple razón, es necesario que toda la población tenga una educación mínima, y luego que haga lo que quiera y se dedique a lo que le apetezca
#1 Hay formas de orientar la educación. Yo estoy de acuerdo en que hay que intentar que todo el mundo tenga unos conocimientos mínimos. Pero no nos engañemos, el sistema actual no garantiza esos mínimos. A lo mejor, un sistema más orientado al mundo laboral, que tenga el añadido de ciertos conocimientos básicos daría mejor resultado.
#6 yo creo que la ESO debería estar dedicada a formar personas, no a formar mecánicos o médicos o profesores. Aunque es completamente cierto que actualmente no se garantiza ni mucho menos esto.
#7 escribo desde un movil, ortográficamente solo me equivoque en excusa que el movil me lo ha corregido solo, no pongo muchas tildes porque me da pereza.
#9 que bueno es leer las respuestas antes de escribir ;)
Iba a mandarte esto: www.como-se-escribe.com/escusa-o-excusa/ (pero sin mala intención, seguro que a alguien le sirve) Por lo demás positivo por el comentario
#1 El que quiere aprender, aprende, y el que no, no. Con ESO y sin ESO. Anda que no hay incluso doctores que a la hora de la verdad no saben hacer la o como un canuto, y gente que sin ningún titulo domina su campo como nadie. ¿No son la norma? No, pero no por ser una excepcion se deben ignorar.

Además, no confundas escolarización obligatoria con el adoctrinamiento obligatorio que tenemos aquí. Yo de pequeño no quería estudiar, pero no porque no quisise aprende matemáticas o historia, sino por que mi ritmo era muy diferente de el del colegio.

¿Tiene una persona que aprender? Sí. Pero no todo el mundo aprende del mismo modo.

#9 ¿El punto tras el interrogante también es por culpa del móvil? Si vas a ser intransigente con el cumplimiento de normas y con la educación mínima que debe tener una persona para ser aceptada en la sociedad, empieza por respetar las normas de escritura (incluídas en esos conocimientos mínimos que según tú todo el mundo debería tener.
#9 Si tu móvil te cambia excusa por escusa, cambia de móvil.
#1 ¿Lo dices por experiencia? Vaya ortografía, y vaya gramática la tuya, colega...
#7 Pues imagina si no hubiera acabado la ESO.
#7 Vuelve a las montañas, talibán de la gramática.
#23 Escribir bien es una cuestión de respeto.
#7 Pues no es por incomodarte, pero creo que la coma que has puesto antes de la "y" sobra, ya que la pausa que crea es innecesaria.

Vaya ortografía y vaya gramática la tuya, colega...

Corrígeme si me equivoco. Un saludo
#96 Pues sí, te corrijo. Porque es un recurso literario, que busca dar más énfasis a lo escrito. En especial porque una parte (la ortografía) es evidente que es desastrosa... mientras que la gramática es sólo cuestionable, así que he juzgado interesante colocarla. Como un recurso estilístico más.
#1 Cierto, el tema es que muchos de esos acaban sacando la ESO de "aquella" manera. O con programas de diversificación, donde tienen menos asignaturas y con un nivel bastante inferior.
#1 en mi curro había una chica de 25 años que no sabía multiplicar 2x5
#26 que su respuesta fuera "por el culo te la hinco" no implica que no supiera la respuesta vedadera :-D
#26 ¿a qué coño os dedicais para que haya una persona que se pueda permitir no saber cuanto es 2x5?
#114 administrativo...

Yo le dije que me parecía increíble que no supiera multiplicar 2x5 y la tía va y me suelta "es que no todo el mundo es tan listo como tú"...

Facepalm
#1 ¿Qué te hace pensar que estar varios años calentando una silla hace que aprendas a sumar?
Estoy de acuerdo en que todo el mundo debería aprender lo básico, pero no creo que esa sea la mejor manera. Por ejemplo, la persona del artículo no va a aprender nada de nada.
#46 te remito al que mejor explica lo peligroso de este artículo: #30
#1 Ya, el problema es que la enseñanza básica obligatoria en este país es tremendamente aburrida. Yo estudié matemáticas y a punto estuve de no terminar el colegio. Por qué? Soy tonto? nada de eso. Me aburría como una ostra. Me enseñaban cosas que no tenían nada que ver con lo que a mí me gustaba. Y me aburría. Y me escapaba de clase. Y hacía gamberradas. Que le den por el culo a los afluentes y a las capitales de España! A mí lo que me gusta son las matemáticas.

Deberíamos enfocar desde un prisma distinto la educación. La educación no puede ser aburrida. Ni se debe tratar a un alumno como una esponja sin personalidad capaz de absorber sin rechistar cualquier cosa.
#1, los PCPI permitían a este tipo de gente aprender las cosas básicas a un ritmo más lento. Al final se sacaban un título, pero no en el mismo tiempo que la gente que hace la ESO (o como se llame ahora).

Si se invirtiera más dinero en educación, si se tuvieran clases reducidas, las cosas irían mejor. En Francia te encuentras colegios donde tienen 21 alumnos en una clase. En mi clase de secundaria llegamos a ser 40 en un aula, aquello era un cachondeo.
#1 ¿Y no se puede tener una enseñanza obligatoria hasta los 16 pero empezando a diferenciar a los 14 como se hacia con la EGB?
A los 14 le das a la gente a elegir entre seguir estudiando o hacer una FP. Los que eligen FP aprenden un oficio y tienen asignaturas del oficio más lengua y matematicas.
Los que sigan estudiando pues como hasta ahora.
Yo creo que el sistema que había antes de la ESO era mucho mejor que el de ahora en este sentido por lo menos.
#1 # 32 Otra razón por la cual la EGB no debería haber desaparecido. Terminabas el colegio con 14 años y decidías si querías ir al instituto a hacer BUP y COU o tirar por FP. Tan sencillo como eso. Como bien dice #68, el sistema antiguo era infinitamente mejor. Solo habría sido necesario hacerle algunos ajustes como, por ejemplo, hacer obligatoria la educación hasta los 16, pero permitir que a los 14 se pueda elegir. Y para todos los que dicen lo de no saber leer ni escribir... el nivel con el que salía un chaval medianero de la EGB era casi el mismo que el de uno actual de 4º de la ESO
#98 La EGB es el peor sistema educativo que ha tenido este país. Hoy en día absolutamente ningún sistema educativo del planeta, incluido países punteros en educación, aplica el modelo segregador de la EGB. Es nefasto. La LOGSE y la LOE van por otros caminos mucho más de acuerdo con la opinión global, lo que pasa es que son mal aplicadas en este país debido a: Profesores que no saben cómo hacer, Aulas llenas de niños que impiden llevar a cabo lo que dice la ley, Falta de presupuesto, etc...

Pero por favor, dejad de mentar a la EGB si no tenéis ni idea de pedagogía ni educación. En serio, no hace falta que me creáis: en cualquier libro o charla de cualquier entendido sobre el tema lo descubriréis.
#104 ¿Y cuáles, según tú, eran las deficiencias de la EGB? ¿Y qué es eso de "modelo segregador"?
#1 Excusa es con X.
#1 A los 14 ya (deberían) saber lo básico, hasta los 16 el nivel debe subir para así subir el nivel del bachillerato y por ende el de la universidad, con ese pensamiento tuyo lo que hemos logrado es que hoy un campus universitario parezca el patio de un recreo.

El problema es que te crees que 16 es normal que sea la edad mínima, pero realmente hace años la edad mínima era 14, a los 14 ya debías tener todos los conocimientos básicos para la vida cotidiana, luego vinieron los sociolistos y la pusieron a 16 puteando tanto a objetores, como a alumnos aplicados como al profesorado, ideas de bombero.

Si luego el chaval se da cuenta de que quiere seguir estudiando cuando madure un poco más siempre habrá tiempo.

#62 La educación es cosa de los padres, en la escuela se enseñan materias: Historia, Matematicas, Inglés, lengua, se transmiten conocimientos, no valores (el cualquier caso el valor del aprecio y el respeto por la cultura). A ti deberían haberte enseñado que la arroba no existe en el alfabeto español.
#77 Bueno, estás intentando atacar; verás, no me gustan ESE tipo de conversaciones.
Lo único, expresarte una idea sobre la congruencia: si quieres esgrimir el argumento de la ley (lingüística, 2005) como dogmática, no deberías ignorar la ley (orgánica de la enseñanza, 2006) como reguladora implícita de la educación para la ciudadanía. O viceversa. Es arbitrario y devalúa el nivel del debate.
#139 Una de dos o te has equivocado al citar o te has explicado tremendamente mal, no se te entiende nada.

En cualquier caso si te parece que mi tono es agresivo es que no has pasado mucho tiempo en menéame...

Pero bueno te respondo en la medida de lo posible... No es lo mismo una norma lingüística, instituida por la praxis social a través de los siglos, con una "ley" promulgada por... nuestros "políticos" (que están compuestos por lo más granado de la mediocridad, incompetencia y mezquindad de nuestra sociedad) Esa equiparación que estableces es fundamentalmente errónea, piénsalo un poco y verás como es así.
#139 Es que es alucinante... ¿pero hombre de Dios, de dónde has salido? ¿Cómo puedes pensar que EpC tiene algún tipo de credibilidad o utilidad?, sin entrar en debates sobre lo conveniente de que se impartan estas cosas en clase, la educación, a secas, no es algo que se pueda enseñar en clase sino que lleva toda una vida. Es increíble que alguien piense a estas alturas que una ley estatal sólo por ser ley tiene alguna legitimidad.

Es decir que según tú el considerar que una norma es correcta y acatarla, entonces por coherencia habría que considerar que todas las demás lo son también... xD
#1 Practicamente todo lo básico que necesitamos ya lo aprendemos en el colegio...

#41 Un profesor hoy día puede llevar perfectamente a más de 60 alumnos de diferentes edades y nivel, o más, y tiene que llevar un seguimiento del progreso de cada uno de esos alumnos. Pretender encima que se preocupe de los temas que son responsabilidad de sus padres es una gilipollez; nadie puede hacer eso con la formación que dan en magisterio. Son profesores, no psicólogos. Les enseñan algunas pautas básicas de psicología infantil, pero no pueden desempeñar ese trabajo.
#1 All in all you're just another brick in the wall.

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