edición general

Tesla entrega su primera berlina eléctrica Model S en Europa

#18 los coches eléctricos se recargaran en gran parte de noche, es decir en hora valle (en la que sobra electricidad)

Dicho esto preferiría otro método de almacenar energía que las pilas de litio, con los problemas que tienen de vida útil y calentamiento se colisiones

Casi preferiría convertir electricidad a hidrógeno y este a electricidad de nuevo en pila de combustible. O los coches a aire comprimido para ciudad
#27 Es decir, gastas electricidad para crear electricidad? La inteligencia humana a veces me sorprende ;)
#27 los coches de aire comprimido ya se han probado y son lo peor. Ni para ciudad ni nada. Si solo vas as conducir por ciudad el eléctrico es lo mejor. Nunca estarás lejos de un punto de recarga o de tu casa. Además los trayectos serán cortos con lo que a poca autonomía que tengan ya te sirve.
#41 pues que no te sorprenda tanto. La idea no es mala. Es menos eficiente ya que tendrás las pérdidas de las dos conversiones pero viendo que el "almacenaje de electricidad" no es muy bueno quizás tendríamos que buscar otra forma de hacerlo.
#33 ¿Tu te compraste un lector de DVD cuando salió al mercado?. Lo mas probable es que no. Recuerdo que los primeros modelos costaban alrededor de 200.000 pesetas. Hoy en día valen unos 50€. Esto es lo mismo. Una nueva tecnología siempre será cara.
#37 no creo, tiene un puesto en Iberdrola.
#34 Ojalá la empresa haga honor a esa E de económico, para mí lo de los tropecientos caballos y aceleraciones tipo F1 están muy bien pero para verlas por la tele, porque de utilidad en el día a día la misma que un cenicero en una moto.

#44 No, no me lo compré, pero mientras el precursor del DVD se comercializó por primera vez en 1978, osea que en 35 años ha pasado de valer 1.203 Euros a valer 50, el primer coche eléctrico se inventó entre 1832 y 1839, hace más de 174 años, y en ese tiempo aún no han conseguido un vehículo que sea económico y de gran autonomía, porque diréis lo que queráis pero el eléctrico de Renault, el Twizy, es un absurdo.

diario.deportesonline.com/cuando-se-invento-el-coche-electrico/

Un saludo
#62 es que el problema son las baterías, caras y de densidad energética baja comparada con la gasolina, aun con tecnologías actuales.

Por eso los tranvías eléctricos dependían de la catenaria, muerto el perro (la batería) se acabó la rabia...
#63 Yo también pienso lo mismo de las baterías, el caso es que hará cosa de unos 25 años leí un artículo muy bueno sobre un coche inventado por un norteamericano, el hombre había cogido la carrocería de un buick de los 80 y le había instalado unos acumuladores de energía cinética, dichos acumuladores consistían en unos discos de material magnético que levitaban cobre un campo magnético girando a la increible velocidad de 300.000 rpm. todo ello encapsulado en unas esferas al vacío de las que había cuatro en el coche, una sobre cada cabeza de amortiguador girando contrarotatoriamente entre ellas para contrarrestar el enorme efecto giroscópico que se producen a esas revoluciones, bueno, el caso es que las pruebas de campo arrojaron, en el prototipo, una autonomía de casi 600 km. y una velocidad punta de 140km/h, el vehículo pesaba casi 2 tn, el tiempo de recarga era de unas 8 horas a 240v y de poco más de 4 a 380v, la mayor "pega" que tenía el vehículo es que necesitaba una carga de mantenimiento, porque aunque los discos carecían de rozamiento al levitar en un campo magnético y al vacío, cualquier objeto que se mueve dentro de un campo magnético tiende a ser retenido por este, Corriente de Foucault, con lo que sin la corriente de "mantenimiento" los acumuladores de energía cinética se detenían totalmente al cabo de unos cuatro días, el caso es que de ese vehículo y de su inventor nunca ha vuelto a saber nada y te garantizo que he buscado y mucho.

#76 "El Twizzi está diseñado a propósito para ser una mierda de producto" Pues lo han clavado, es que hasta el Reva le da cien patadas, tres plazas, o dos y espacio para cargar la compra. En cuanto a lo de la aceleración estoy de acuerdo contigo totalmente, a lo que me refería es que yo conduzco normalmente un Smart fortwo con un motor tricilíndrico de 799 cm3. y su aceleración para mí va de sobra, con lo que las aceleraciones tipo F1 o similares, carecen totalmente de valor a la hora de comprar un vehículo. En cuanto al resto de tu comentario ¿qué quieres que te diga? me parece demasiado bonito para ser cierto, ojalá se cumpliera, porque tarde o temprano no podremos pagar la gasolina que mueve nuestros coches hoy en día, coger la energía que el sol nos regala y "llenar" con ella nuestros depósitos sería de las mejores cosas que nos podrían pasar, a nosotros, y a nuestra economía.

Un saludo
#62 El Twizzi está diseñado a propósito para ser una mierda de producto. Ninguna empresa petrolera va a crear un buen sistema eléctrico. Es todo una manipulación.

Sobre la aceleración, es de las características más útiles para un coche. En velocidad punta por ejemplo, no destacan, están limitados a 210km/h, para qué más. Pero una buena aceleración es ser útil al adelantar. Además esa torsión es instantánea, no es como el coche termico.

De todas formas a ti -como a la mayoria- nos dan igual esas características, mientras sea economico. Lo bueno es que Tesla tiene ese objetivo final, el gran consumidor. Quieren cambiar el mundo. De momento estan construyendo coches de alta gama, llamativos, para crear marca.

Además estan estableciendo la red de cargadores por el mundo, estan empezando, pero van rapidisimo, tienen mucho apoyo económico. Para 2014 quieren cubrir el 80% de EEUU con estaciones de carga. Que además tendran electricidad 100% gratis para cualquier coche Tesla para toda la vida. Y hablamos de estaciones con "super carga" lo cual permite cargar el 50% de la batería en 20 minutos (unos 200km de autonomia más) a 120 kW.

www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/supercargador-tesla-segund
#61 Precisamente la ventaja de las baterías es que son 100% reciclables. Creo que vender una batería gastada podría acercarse a un descuento de un 50% en una nueva.




#62 Es bastante sencillo todo. Los primeros DVDs costaban barbaridades, y un DVD actual con TDT, y lector de USB y tarjetas SD cuesta una miseria. Pero un coche de gasolina cuesta aproximadamente lo mismo que costaba hace 20 años. Los coches eléctricos es similar, pero con la ventaja de que los eléctricos sí bajarán de precio, y mucho.

#75 Perdona mi brusquedad, pero distribuir la electricidad es algo que hoy en día no tiene absolutamente ningún inconveniente, por eso digo que en todas las aceras de España se pueden poner farolas, y al igual que eso también se pueden poner cargadores.
La electricidad no es gratis, pero es la energía más barata de las que tenemos para mover un coche, además de todas las ventajas con respecto a la contaminación.
Y toda la electricidad se puede generar con renovables, y es obligación del gobierno aspirar a ello, pero con tanto soborno y tanto sobre...

www.meneame.net/story/renovables-reducen-58-co2-abaratan-precio-electr

www.meneame.net/story/noruega-casi-98-energia-procede-agua

www.meneame.net/story/noruega-podria-abastecer-energia-limpia-toda-eur
#78 distribuir la electricidad es algo que hoy en día no tiene absolutamente ningún inconveniente

Vale, eso se lo cuentas a REE o a todas las personas que trabajan estudiando y dimensionando redes eléctricas. ¿Tu crees que es lo mismo una manzana de casas con 3kW de potencia contratada que una manzana de casas con 10kW de potencia contratada?. Pero si hasta en verano hay problemas de suministro a cuenta del consumo causado por el aire acondicionado...

Por cierto, una farola normal de ciudad consume unos 200W de media. Un punto de recarga para el Tesla (con el estándar nuevo de SAE J1772), 190kW. Como unas mil veces más, por si quieres hacer números.
#79 No importa la potencia, hacer llegar una línea es igual de fácil. Al igual que hay farolas también hay una entrada de tensión para todo el bloque de pisos, y en cualquier bajo se pude montar un taller de coches, o un restaurante, o una discoteca, con posibilidad de acometida de corriente trifásica, sólo hay que solicitarla.
#80 No importa la potencia, hacer llegar una línea es igual de fácil

:palm:
#78 el problema son las baterías, mira lo que han avanzado los moviles en 10 años y ahora mira lo que han avanzado sus baterías. Puede que bajen de precio pero seguiran siendo pesadas y de baja capacidad, y si le sumas a que los motores electricos ya son muy eficientes el margen de mejora es mas bien poco, no te esperes a que los coches electricos avancen en prestaciones y disminuyan en precio como otros productos basados en la electronica porque no va a pasar.
#84 Estoy totalmente de acuerdo contigo. No sabemos como mejorar la eficiencia de las baterías, ya que una aumento de capacidad supone aumentar la diferencia de potencial entre sus electrodos interiores, y la física no parece estar de nuestro lado.

Claro que, siempre que alguien dijo "eso nunca se podrá conseguir" el tiempo siempre, siempre ha acabado por quitarle la razón.
#44 el comentario #50 deja un gráfico bastante demoledor de la eficiencia energética en los procesos.
#41 "gastas electricidad para producir electricidad?

no. almacenas electricidad para recuperarla luego, asumiendo pérdidas. esas perdidas existen siempre:

si usas baterías de litio hay pérdidas de energía (y de dinero al invertir en comprarlas y mantenerlas)
si usas hidrógeno hay pérdidas por la reacción para producirlo y el coste de almacenarlo
si usas aire comprimido hay pérdidas en el compresor y la turbina
si gastas la electricidad en subir agua a un depósito cuando te sobra (una hidroeléctrica de noche) hay pérdidas por el bombeo

#45 no hace falta que me recuerdes que el hidrógeno es un vector, estuve despierto en clase en ingeniería industrial. Lo mismo que el aire comprimido, la gasolina (que hoy por hoy es de los más eficientes) o el agua embalsada
#48 Yo consideraba la gasolina una fuente de energía, al igual que el viento o el Sol. El hidrógeno yo diría que es una estafa.
#49 la gasolina no existe en la naturaleza, es un producto de la destilación fraccionada del petróleo o se puede fabricar sintéticamente partiendo de otros hidrocarburos. la fuente de energía son los hidrocarburos, aunque en realidad y poniéndonos filosóficos casi todas las energías son vectores de la solar:

es la que mueve el aire, genera la lluvia de la hidráulica, alimenta la biomasa actual, alimentó la biomasa anterior que ahora es carbón y petróleo...
#48 Lo decía por esto mismo:  media
#27 Que se recarguen de noche no cambia el hecho de que esa electricidad hay que transportarla. Además, de noche es cuando suele funcionar la industria más a tope, por ser la electricidad más barata. Reitero: no es tanto el problema de producir la electricidad, es el problema de transportar el chorrón de energía a millones de personas que quieren recargar sus coches.

Respecto al aire comprimido y el hidrógeno.. El aire comprimido es un vector energético, no una fuente de energía, y plantea varios problemas técnicos, entre ellos la seguridad. El hidrógeno no, aunque hay que generarlo. Si gastas electricidad en generar aire comprimido o hidrógeno y luego lo conviertes de vuelta en electricidad, estas teniendo unas pérdidas energéticas que no tienes cuando usas la electricidad directamente.
#45 Las baterías químicas también son un vector energético... eso sí, con mayor eficiencia que el aire comprimido o el hidrógeno.
#58 ¿incluyendo el coste de fabricación, mantenimiento y gestión de reciclaje al final de su vida útil?

yo no cerraría ninguna puerta porque muchas tecnologías estan empezando y algunas cambiarán bastante de coste con economías de escala
#18 El problema yo lo veo más (y Red Eléctrica creo que también) en los picos de demanda instantánea que se producirían previsiblemente en la punta de la tarde/noche (a partir de las 18-19h). Puede que el sistema en términos absolutos si sea capaz de generarte los X GWh de demanda de más que vas a tener en el día/mes/año pero eso no quiere decir que el sistema tenga la capacidad de cubrir estos picos puntuales de demanda.

Un punto de recarga lenta te va estar demandando cerca de 4 kW, multiplica eso por solo un millón de coches y tienes 4.000 MW de demanda instantánea. Con un punto de recarga semi-rapida (4 horas) te vas ya a los 7 kW.

Y luego está como bien dices en otros comentarios el dimensionamiento de la red de transporte y distribución.

#19 "Consumo actual en periodos pico, alrededor de 40.000MW, potencia instalada en España 105.000MW.

Que tengamos 105.000 MW instalados no quiere decir que tengamos la capacidad de generar esos 105.000 MW en el momento que queramos, las térmicas hacen paradas de mantenimiento y por averías, la fotovoltaica no te genera nada sin sol, la eólica según el venga el viento, etc.

#27 Error, la mayoría de los coches entre semana se pondrían a recargar por la tarde a la vuelta del curro que coincide con el segundo pico de demanda del día (el mayor durante la mayor parte del año) y no a partir de la media noche.
#51 Error, por qué? los coches no se ponen a cargar en cuanto se enchufan por la tarde. Se controla la carga en remoto con una aplicación

Si pones una tarifa barata de 23:30 a 5:30 el coche es capaz de esperar a usar la electricidad únicamente a esas horas.
#53 eso si el fabricante quiere claro. No he visto esa característica en ningún coche eléctrico (que no digo que no se pueda hacer, sería una buena idea), ¿tienes alguna referencia?. Por otro lado, por la noche la electricidad es mas barata porque hay menos demanda, si todos los coches se recargaran por la noche quizás ya no sería tan barata.
#55 pues lee la noticia que estás comentando... El Tesla Model S tiene la opción. Lo enchufas y puedes programar la hora a la que empieza a cargar, o manualmente desde una app en el movil. Y hablando de memoria, los nuevos BMW creo que también tienen la opción

Y a las malas puedes poner un enchufe programable, solución más rupestre pero igual de efectiva y que se ha usado desde hace años en calefacciones por acumulación
#55 por si no me crees:

www.teslamotors.com/charging
#53 No digo que no se pueda programar la recarga pero una cosa es lo que se puede hacer y otra lo que el común de los mortales acaba haciendo. Son las previsiones de la propia Red Eléctrica, ellos van a preferir y fomentar una recarga en valle y más aún avanzar hacia redes inteligentes que permitan optimizar la gestión y evitar también los saltos bruscos en la demanda, pero lo que de inicio se va a encontrar son saltos bruscos y en hora punta.

#59 Los 8.000 de fotovoltaica no te arreglaran nada porque no influyen en el indice de cobertura de seguridad, esto es la potencia mínima que el sistema puede proporcionar en cualquier instante del año y que en la actualidad está entorno a los 55.000 MW. Para asegurar la garantía de suministro el indice de cobertura (cociente entre potencia disponible y la demanda horaria máxima) no debe ser inferior a 1,1 y en éste, como digo, el impacto de la fotovoltaica es nulo y de la eólica muy limitado (en España se suele tomar el 9% de la potencia instalada). En la actualidad no tenemos problemas pero si queremos electrificar el parque automovilistico de manera notable tampoco estamos sobrados.  media
#73 No digo que no se pueda programar la recarga pero una cosa es lo que se puede hacer y otra lo que el común de los mortales acaba haciendo

Fácil: lo conviertes en la opción por defecto y facilitas su uso con la aplicación móvil como hace Tesla, para que lo más cómodo sea precisamente programar las recargas:

"The most convenient time to charge is often at night, when your car is parked in your garage. Simply plug in when you arrive home. Model S will charge right away or at the time you’ve scheduled using the Touchscreen or a smart phone. Long before morning, your car will be charged and ready for the next adventure."

www.teslamotors.com/charging#/basics
Un gran mejora que acompañaría la implantación del EV, sería una buena norma de balance neto - y puntos de recarga donde existen las gasolineras actuales-. Pero...por ahora, no quedan mas narices que intentar recargar siempre de madrugada.

#51 Era solo una aproximación para decir que no tenemos problemas por falta de generación. Pero vamos, que ahí tienes 29.000MW de gas deseando que el coche eléctrico entre en funcionamiento y otros 8.000 de fotovoltaica esperando "estabilidad".
La red de transporte y distribución habrá que ir mejorandola, a medida que se implante el EV, como todas las demás instalaciones (gas ciudad, internet, etc.).
A veces, es complicado explicar temas complejos en un comentario y con pocas palabras, por eso se tiende a la simplificaciones para que te entiendan mejor oídos no acostumbrados a la jerga, no es que quisiese tergiversar ni nada.

#47 A veces no pensamos lo que decimos, eh? Go to #52
#52 Si eso no te lo discuto. No he comentado nada de eso en mi anterior comentario. Yo no te niego que con las energias renovables pueda satisfacerse parte de la demanda. Pero hoy por hoy, no seria posible suministrar toda la demanda eléctrica mediante renovables. Ya nos gustaria.
#59 ... o si mi amo todopoderoso que todo lo sabe... yo no pensar, tu saber mas que nadie.

menéame