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Tesla entrega su primera berlina eléctrica Model S en Europa

#5 La carga completa en un enchufe normal son 10 horas: 240V @ 40A, que son, a ojo, unos 15€ de electricidad y una autonomía de 480 km.

Eso teniendo en cuenta, claro, que tengas una potencia contratada en casa de más de 8kW.. si no, a recargar a un punto especial.

De todas maneras, con la infraestructura eléctrica actual, el coche eléctrico sólo puede representar un pequeño porcentaje del mercado.
#13 La autonomía de los eléctricos es totalmente inventada. Resulta que aunque puedas hacer un máximo de 480kms no debes hacerlo, porque cuando la batería baja del 20% se empieza a deteriorar a mucha mayor velocidad, pasando de una vida media de 6 años a menos de 2. Los 480kms se quedan en unos 300. 150Kms de ida y otros tantos de vuelta, para un coche que cuesta 60.000 Euros y que no tiene un sólo taller de reparación en todo España. Como referencia, un Renault Laguna Coupé Turbo Diesel full-equiped de 28000 Euros tiene 1.100 Kms de autonomía y por 2000 euros más te llevas el Twizy -que sólo con lo que te ahorras en aparcamiento ya lo amortizas de sobra-. Reemplazar las baterías del Tesla cuesta alrededor de 30.000 Euros. No nos engañemos, las baterías de litio funcionan mucho mejor que las de NiCd, pero siguen muy lejos de ser una opción viable para el común de los mortales. Por lo que he leído y dicen las malas lenguas, detrás de Tesla no está un "tio guay" de California como nos quieren hacer creen, sino la banca china que es la que monopoliza el mercado del litio a nivel mundial y la que ha puesto los miles de millones para la fábrica y el márketing viral.

P.S.: Deberíais pasar menos tiempo en Internet y más en Top Gear.
#15 Top Gear, ese ejemplo de información fiable e imparcial.

P.S.: Deberias pasar menos tiempo mirando programas mierdosos de la tele y más informándote de verdad.
#16 que cada uno opine libremente sobre lo que acabas de decir:

www.youtube.com/results?search_query=top+gear
#15 #16 No olvidemos, la capacidad de producción eléctrica necesaria para alimentar la recarga de todo el parque de automóviles.

En España hay unos 30 millones de coches. Imaginemos que sustituimos un 10%: 3 millones. La recarga completa de un Tesla chupa, redondeando, unos 100kWh. Tres recargas al mes suponen 300kWh. Por los tres millones de coches, y si los números no me fallan, es casi 1 TWh de energía al mes.

Vale que no conectarías todos los coches a la vez, pero por ponerlo en contexto, una central nuclear como Garoña produce (producía) 0.3 THw al mes.

Es decir, que para alimentar la recarga de 3 millones de coches necesitas tres centrales nucleares (o sus equivalentes en ciclo combinado, eólica, etc)
#15 No, claro que no. Puede pisarle al coche a tope, y al igual que en un térmico, la autonomía disminuye.
Pero los múltiples usuarios americanos ya han demostrado que el coche cumple lo que promete con usos razonables.
Por otro, ya estamos con la falacias de la baterías y la comparación con un modelo que no es del segmento al que se dirige.
1º Las baterías de tesla están garantizadas 8 años, con km ilimitados (100.000 millas en la versión "barata"). No comparemos las baterías del model S, con la de los demás eléctricos, y menos con la afirmación de que se degradan hasta un 20% en un tiempo. Eso es especifico de cada batería, de su configuración de carga y descarga (profundidad de descarga), temperatura y un montón de parámetros mas, que esta empresa ha controlado para ofrecer 8 años de garantía.
2º No lo compares con un Laguna.Seamos justos. El segmento al que se dirige este modelo es al de sedan premium, mira a ver con A6, serie 5, clase E o S, a ver que tal.
Ah! Y en top gear solo han probado el roadster no el model s. Claro que el eléctrico no es para todo el mundo, depende de las necesidades de cada uno...por poco tiempo.
Estoy de acuerdo con #16.

#18 No hay problema con el parque eléctrico. Consumo actual en periodos pico, alrededor de 40.000MW, potencia instalada en España 105.000MW. Creo que hay tiempo y capacidad de sobra para ir aumentando potencia y prever la subida de demanda de los eléctricos. Por cierto, que las nucleares son "solo" el 20% de la generación.
#19 Mis números sobre la producción eléctrica son sólo eso, números. A ojo, además. Estoy seguro de que hay capacidad suficiente, pero el problema no es tanto de producción, sino de distribución. ¿Quién tiene contratados en casa 8kW de potencia? ¿Están dimensionadas las redes adecuadamente?

Además, siempre se olvida la otra vertiente: fabricar baterías eléctricas requiere tierras raras y recursos escasos. Lantano, litio, cobalto..

No hay ninguna alternativa equiparable al coche actual. No al menos que ocurra una singularidad tecnológica en el futuro cercano relativa a la densidad energética de las baterías y la producción eléctrica. Hasta que eso ocurra (si ocurre), viajar en coche cada vez será más caro.
#18 El problema yo lo veo más (y Red Eléctrica creo que también) en los picos de demanda instantánea que se producirían previsiblemente en la punta de la tarde/noche (a partir de las 18-19h). Puede que el sistema en términos absolutos si sea capaz de generarte los X GWh de demanda de más que vas a tener en el día/mes/año pero eso no quiere decir que el sistema tenga la capacidad de cubrir estos picos puntuales de demanda.

Un punto de recarga lenta te va estar demandando cerca de 4 kW, multiplica eso por solo un millón de coches y tienes 4.000 MW de demanda instantánea. Con un punto de recarga semi-rapida (4 horas) te vas ya a los 7 kW.

Y luego está como bien dices en otros comentarios el dimensionamiento de la red de transporte y distribución.

#19 "Consumo actual en periodos pico, alrededor de 40.000MW, potencia instalada en España 105.000MW.

Que tengamos 105.000 MW instalados no quiere decir que tengamos la capacidad de generar esos 105.000 MW en el momento que queramos, las térmicas hacen paradas de mantenimiento y por averías, la fotovoltaica no te genera nada sin sol, la eólica según el venga el viento, etc.

#27 Error, la mayoría de los coches entre semana se pondrían a recargar por la tarde a la vuelta del curro que coincide con el segundo pico de demanda del día (el mayor durante la mayor parte del año) y no a partir de la media noche.
#51 Error, por qué? los coches no se ponen a cargar en cuanto se enchufan por la tarde. Se controla la carga en remoto con una aplicación

Si pones una tarifa barata de 23:30 a 5:30 el coche es capaz de esperar a usar la electricidad únicamente a esas horas.
#53 eso si el fabricante quiere claro. No he visto esa característica en ningún coche eléctrico (que no digo que no se pueda hacer, sería una buena idea), ¿tienes alguna referencia?. Por otro lado, por la noche la electricidad es mas barata porque hay menos demanda, si todos los coches se recargaran por la noche quizás ya no sería tan barata.
#53 No digo que no se pueda programar la recarga pero una cosa es lo que se puede hacer y otra lo que el común de los mortales acaba haciendo. Son las previsiones de la propia Red Eléctrica, ellos van a preferir y fomentar una recarga en valle y más aún avanzar hacia redes inteligentes que permitan optimizar la gestión y evitar también los saltos bruscos en la demanda, pero lo que de inicio se va a encontrar son saltos bruscos y en hora punta.

#59 Los 8.000 de fotovoltaica no te arreglaran nada porque no influyen en el indice de cobertura de seguridad, esto es la potencia mínima que el sistema puede proporcionar en cualquier instante del año y que en la actualidad está entorno a los 55.000 MW. Para asegurar la garantía de suministro el indice de cobertura (cociente entre potencia disponible y la demanda horaria máxima) no debe ser inferior a 1,1 y en éste, como digo, el impacto de la fotovoltaica es nulo y de la eólica muy limitado (en España se suele tomar el 9% de la potencia instalada). En la actualidad no tenemos problemas pero si queremos electrificar el parque automovilistico de manera notable tampoco estamos sobrados.  media
Un gran mejora que acompañaría la implantación del EV, sería una buena norma de balance neto - y puntos de recarga donde existen las gasolineras actuales-. Pero...por ahora, no quedan mas narices que intentar recargar siempre de madrugada.

#51 Era solo una aproximación para decir que no tenemos problemas por falta de generación. Pero vamos, que ahí tienes 29.000MW de gas deseando que el coche eléctrico entre en funcionamiento y otros 8.000 de fotovoltaica esperando "estabilidad".
La red de transporte y distribución habrá que ir mejorandola, a medida que se implante el EV, como todas las demás instalaciones (gas ciudad, internet, etc.).
A veces, es complicado explicar temas complejos en un comentario y con pocas palabras, por eso se tiende a la simplificaciones para que te entiendan mejor oídos no acostumbrados a la jerga, no es que quisiese tergiversar ni nada.

#47 A veces no pensamos lo que decimos, eh? Go to #52
#52 Si eso no te lo discuto. No he comentado nada de eso en mi anterior comentario. Yo no te niego que con las energias renovables pueda satisfacerse parte de la demanda. Pero hoy por hoy, no seria posible suministrar toda la demanda eléctrica mediante renovables. Ya nos gustaria.
#59 ... o si mi amo todopoderoso que todo lo sabe... yo no pensar, tu saber mas que nadie.
#19 pues yo creo que los electricos a bateria no son el futuro, pueden ser un paso intermedio, pero no creo que duren muchos años, el futuro debería ser el hidrogeno.
#82 El hidrógeno es una estafa para seguir dependiendo de las gasolineras. El hidrógeno es un paso atrás, no hacia delante.

Si el hidrógeno fuera efectivo no necesitaría pasos intermedios, la electricidad directa no es superable por un sistema como ese. El hidrógeno siempre será la energía del futuro que nunca llegará a ser útil.
#85 y con los electricos seguiras dependiendo de las electricas.
#18 los coches eléctricos se recargaran en gran parte de noche, es decir en hora valle (en la que sobra electricidad)

Dicho esto preferiría otro método de almacenar energía que las pilas de litio, con los problemas que tienen de vida útil y calentamiento se colisiones

Casi preferiría convertir electricidad a hidrógeno y este a electricidad de nuevo en pila de combustible. O los coches a aire comprimido para ciudad
#27 Es decir, gastas electricidad para crear electricidad? La inteligencia humana a veces me sorprende ;)
#27 los coches de aire comprimido ya se han probado y son lo peor. Ni para ciudad ni nada. Si solo vas as conducir por ciudad el eléctrico es lo mejor. Nunca estarás lejos de un punto de recarga o de tu casa. Además los trayectos serán cortos con lo que a poca autonomía que tengan ya te sirve.
#41 pues que no te sorprenda tanto. La idea no es mala. Es menos eficiente ya que tendrás las pérdidas de las dos conversiones pero viendo que el "almacenaje de electricidad" no es muy bueno quizás tendríamos que buscar otra forma de hacerlo.
#33 ¿Tu te compraste un lector de DVD cuando salió al mercado?. Lo mas probable es que no. Recuerdo que los primeros modelos costaban alrededor de 200.000 pesetas. Hoy en día valen unos 50€. Esto es lo mismo. Una nueva tecnología siempre será cara.
#37 no creo, tiene un puesto en Iberdrola.
#34 Ojalá la empresa haga honor a esa E de económico, para mí lo de los tropecientos caballos y aceleraciones tipo F1 están muy bien pero para verlas por la tele, porque de utilidad en el día a día la misma que un cenicero en una moto.

#44 No, no me lo compré, pero mientras el precursor del DVD se comercializó por primera vez en 1978, osea que en 35 años ha pasado de valer 1.203 Euros a valer 50, el primer coche eléctrico se inventó entre 1832 y 1839, hace más de 174 años, y en ese tiempo aún no han conseguido un vehículo que sea económico y de gran autonomía, porque diréis lo que queráis pero el eléctrico de Renault, el Twizy, es un absurdo.

diario.deportesonline.com/cuando-se-invento-el-coche-electrico/

Un saludo
#44 el comentario #50 deja un gráfico bastante demoledor de la eficiencia energética en los procesos.
#41 "gastas electricidad para producir electricidad?

no. almacenas electricidad para recuperarla luego, asumiendo pérdidas. esas perdidas existen siempre:

si usas baterías de litio hay pérdidas de energía (y de dinero al invertir en comprarlas y mantenerlas)
si usas hidrógeno hay pérdidas por la reacción para producirlo y el coste de almacenarlo
si usas aire comprimido hay pérdidas en el compresor y la turbina
si gastas la electricidad en subir agua a un depósito cuando te sobra (una hidroeléctrica de noche) hay pérdidas por el bombeo

#45 no hace falta que me recuerdes que el hidrógeno es un vector, estuve despierto en clase en ingeniería industrial. Lo mismo que el aire comprimido, la gasolina (que hoy por hoy es de los más eficientes) o el agua embalsada
#27 Que se recarguen de noche no cambia el hecho de que esa electricidad hay que transportarla. Además, de noche es cuando suele funcionar la industria más a tope, por ser la electricidad más barata. Reitero: no es tanto el problema de producir la electricidad, es el problema de transportar el chorrón de energía a millones de personas que quieren recargar sus coches.

Respecto al aire comprimido y el hidrógeno.. El aire comprimido es un vector energético, no una fuente de energía, y plantea varios problemas técnicos, entre ellos la seguridad. El hidrógeno no, aunque hay que generarlo. Si gastas electricidad en generar aire comprimido o hidrógeno y luego lo conviertes de vuelta en electricidad, estas teniendo unas pérdidas energéticas que no tienes cuando usas la electricidad directamente.
#45 Las baterías químicas también son un vector energético... eso sí, con mayor eficiencia que el aire comprimido o el hidrógeno.
#18 Es que realmente, nos quieren vender gato por liebre. Si pasamos de consumir vehículos de combustión a comprar vehículos eléctricos, cual es la diferencia en términos ambientales? Con el vehículo a combustión se contamina y con el vehículo eléctrico también !! Acaso crear electricidad y suministrarlo no contamina? El consumo de electricidad aumentaría considerablemente y habría que generar mas y en consecuencia contaminar mas.
Lo mas lógico sería utilizarlo en vehículos de transporte público. O incluso en vehículos de transporte, como camiones, vehículos de grandes cargas... Que además, aporta gran par desde la primera décima de segundo al último.
Lo demás, no lo veo claro. Otro nicho de mercado tecnológico oportunista, capitalista y poco amigable con el medio ambiente.
#52 Nadie discute que la producción de energía renovable contamine más o menos, pero la energía eléctrica no es gratis, su distribución es complicada, y no tiene toda por qué provenir de las renovables.
#15 #16 No se porque discutís, esto es España, aquí no sé va a vender coches eléctricos hasta que lo tengan todos los otros países de la unión, y entonces correremos y pagaremos el doble para montar las infraestructuras a toda leche.

Justo ayer escuche que en Julio se había duplicado la venta de coches eléctricos respecto al año pasado. Habían pasado de 50 a 100 coches vendidos. No hay que decir nada más que diría aquel
#15 Tio, te has documentado sobre coches electricos en un programa comprado por el lobby petrolero.

Busca sobre el escandalo de ese patetico programa de Top Gear donde manipularon TODO para dejar a Tesla como la mierda.

Sobre los acreedores de Tesla ha sido el propio gobierno de EEUU quien les ha dado un porron de dinero y maximo apoyo directamente por Obama. Y Tesla ha devuelto el 100% del prestamo antes de tiempo debido al exito de ventas REAL que está recibiendo. Ahora Tesla sobrevive por sí mismo y de forma boyante gracias a las pre-reservas y acciones de su marca.

Y sobre las baterías etc... en serio, documentate. Busca sobre ese capitulo de Top Gear. Fue un escandalo del copon. Tesla publicó la caja negra del coche dejandoles en bragas.
#15 Hubo tema con los de Top Gear por ese programa... es.autoblog.com/2011/03/30/tesla-demanda-a-top-gear-por-su-prueba-del-

Aunque la justicia BRITÁNICA desestimó la demanda.
www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/la-justicia-britanica

Pero ojo, la desestimaron por considerar que el televidente no tendría en cuenta la opinión de Top Gear, no por que no mintieran, de hecho reconocieron haber manipulado los resultados.

Posteriormente la BBC reconoció haber manipulado el resultado filmado, en realidad los dos Tesla Roadster que se cedieron al show no se quedaron sin baterías, sino que se dio una estimación. El daño ya estaba hecho.
#8 #13 #20 Valen más vuestros comentarios que le artículo, carajo...

Muchas gracias

menéame